Почитайте Графа Монте Кристо. Там вообще дамочки (особенно Валентина)... как так сказать повежливее... характер 3х летей девочки, в принципе.

Lasse Maja
Заметила что Шико и Горанфло в топе у многих, но мне веселей было наблюдать как парни Генриха бодаются то с Бюсси, то анжуйцами, то с кем бы то ни было, а тот эпизод где один ободранный, а другой с синей головой - такое не придумаешь, в средние века и били на улицах и головой макали во что придется😅
Келлюс - тот еще кадр, рукалицо просто. Жалко их было под конец, дураки, кто их заставлял, эх

Vodolei_chik
Ну да, играет то хорошо, да весь актерский состав прекрасен, но какая же гадкая девица, такая же как ее мейкап и сиськи вываливающие из корсажа

inka2222
Казалось бы, времена такие были, нелегкие, почему же женщины такие.. как бы повежливее.. мм недоразвитые?
Не все конечно. Мне в Марго девица одна понравилась, из Гизов, которая Коконаса прятала)) Ушлая

cousinatra, да, эта команда клоунов здорово украшает сюжет:)) А Шомберга, насколько помню, макнули в индиго целиком, скорее всего с целью утопить х_х Так что синим чувак был довольно долго целиком)))

Миньоны, бодающиеся с Бюсси - огонь)) Вообще да, можно перечитать, пропуская любовную интригу, потому что всё остальное там просто супер!
Да у них и любовь была бодренькая такая, не то что у Ла Моля с Маргошей. Говорю же - у Маргоши глаз на супружника горел, а не на недорезанного гугенота))

Janeway
Ля Моль ну.. может после Бюсси он таким блеклым выглядит, робкий такой, рубаха-парень🤷🏻‍♀️
Lasse Maja, в книге макнули целиком? Это надо прочитать

cousinatra, да, там есть такое эпизод, когда к акуевшему королю заходит на огонек целиком черно-синий миньон, и все фшоке %))

cousinatra
Ну вообще-то Ла Моль был до Бюсси)) Так что бледной молью он выглядел с самого начала)) И я не фанат Бюсси, если что))

Не, он там сильно постарше)но жжёт 😈
Можно в его фильмографии и списке спектаклей порыться: вдруг годноту найдёте😜

Janeway
Мне лет в 15 Ла Моль таким красивым казался, тонкие черты лица, усики эти, волосы прямые, глазоньки хлоп-хлоп. Сейчас под 40 не понимаю: что, неужели получше то никого не было? И тут ни разу не надо быть фаном Бюсси, даже не будь его Ла Моль бледен для главного героя, которого королеве нагадали, и которому напророчили жутковатую участь

4eRUBINaSlach
Пороюсь как-нибудь, может под настроение что-то попадется)

Lasse Maja оно и в кино выглядит так что рот открывается сам собой и одна бровь уползает вверх, другая вниз🙈

cousinatra

Неа, даже если попоробовать свалить на того же Дюма (а не времена), Гайде - примерно в том же возрасте - поклявшаяся матери мстить Фернану, пришла САМА в палату лордов или как там называлось, и - БЕЗ поддержски Графа, лицо в лицо обвинила Фернана Мондегу перед всеми верхами страны. Ни соплей, ни бебебемемеме, ни поведения как 3х летная девочка. Причём насколько я понял, ей еще даже 18 не было. Ну да, конечно дочка Паши... но до возраста 3-5? лет; а та же размазня Валентина дочь королевского прокурора с УЖЕ СОБСТВЕННЫМИ миллионами бабла.

Никогда не понимал что Максимилиан в ней нашёл, так как ему как раз к сожалению на миллионы плевать. Дада конечно, красивая. Но таких красивых, тысячи.

Ему бы как раз дочку банкира сосватать, по характеру, но там фемслэш/феминистка :(

Кстати, интересный момент нашёл когда перечитывал. Монте Кристо, когда думал что Альберт его убьёт на дуэли из за просьбы Мерседес не убивать сына, попробовал попросить Максимилиана взять Гайде в жёны (он про Валентину пока не знал, как не знал и то что Гайде в него самого влюблена)

cousinatra
В моём "топе" ещё и антагонисты - Генрих де Гиз и кардинал Лотарингский. Если я буквы местами не переставила.
В "Молодые годы короля Генриха IV" Генрих/Генрих почти слэшный пейринг XD

inka2222
Если б я могла по Монте-Кристо что-то внятное сказать, лучше не буду позориться. Ну а о красоте, многие авторы наделяют героинь красотой(в идеале роковой) - и дальше уже нечего особенно и не нужно🤷🏻‍♀️ остальное спишется

Навия
То есть?)) просто пока я рыскала по фандомам, наткнулась на слэш, хотя он и так везде, но не это важно. В те времена с гомосексуализмом как дело обстояло, интересно))

cousinatra
О боже... Мне Харатьян только в 7-летнем возрасте (моём) симпатичным казался. Так он тогда и был мальчишкой и мальчишку играл. А потом возраст изменился, а амплуа осталось... А что до того, что не нашли никого получше - так это ж Жигунов сериал снимал - ну как он мог не порадеть любимому другу?
Не скажу, как во Франции, но в Англии это было уголовным преступлением со всеми вытекающими...

Ахаха🤣
Вот это я понимаю сочетание: просто бомбическое вышло!)

4eRUBINaSlach
Случайности не случааайны. Не просто так две фразы сошлись рядышком

cousinatra
Видим слэш там, где его нету!)🤦😈🤣

Janeway
Туплю, кумовство оно и есть кумовство🤷🏻‍♀️
Просто в начале в Монсоро, когда Луи приводит Сен-Люку мающемуся в покоях короля Жанну в одежде пажа, то так и говорит: давай дружище, у меня отличный паж есть, не заскучаешь. Тот в ужасе: да ты что Бюсси, не смей.
И вот это было ну очень двусмысленно

4eRUBINaSlach
Слэш такая вещь.. он как раз там, где все уверены что его точно там нету)))

cousinatra
Ну так и про миньонов чего только не выдумывали. В особенности из-за их самолюбования. А между тем, голубых там вроде как и не было

Janeway
В любом случае, мне б не хотелось чтоб у Дюма они хоть где-то были, не к месту это

cousinatra
Не, ну официально слэша там как бы и нет. Но это история разнообразного взросления Генриха IV от самого мелкого - и комплектом идут оба два Генриха - который король и которому очень хотелось. Корону, а не то, что требует контекст. Но там есть несколько сцен... которые в наше просвещённое время очень смотрятся...многообещающе.
Ну и вообще книга хорошая.

inka2222
А мне Валентина всегда нравилась. Да, робкая, но зато какая добрая и преданная, нежная и женственная. Думаю, это в ней Максимиллиан и ценил. Как ни крути, а мужество в ней тоже было, да и стержень, какой-никакой. Все-таки чтобы научиться общаться с парализованным стариком, нужен характер. И она готова была сбежать с Моррелем, что при ее воспитании вообще немыслимо, и графа послушалась, и мачехе себя не выдала. В общем, по-моему, ее есть, за что уважать) мне кажется, солдату вроде Максимиллиана именно такая нужна была, а не та, которая будет с ним все время спорить и доказывать, что она не хуже, как делала бы Эжени Данглар

cousinatra
Мне подростком Ла Моль казался нюней и мямлей, то ли дело Коконнас) выросла - и ничего не изменилось :D

Vodolei_chik
Видимо тоже предстоит проверить что изменилось в восприятии Ла Моля, ну а Коконнас пока тоже не в фаворе, какой то он мужлан, шумный больно, да и тоже простоват🤷🏻‍♀️
Навия я читаю, читаю)) ну не смогла отказаться от удовольствия посмаковать, и книга радует, а еще очень радует что сериал на данный момент один в один с книгой, реплика слово в слово, эпизоды, детали, ведь обычно как начинаешь книгу то понимаешь что в фильме %на писят всё пересобачили, тьфу тьфу не сглазить 🪬
И кажется перевод попался удачный, даже очепяток нет, как оно часто бывает с электронными книгами

Жигунов - козерог, он по-другому не мог)))

Janeway
Даже в рифму😁

Блин, всё таки меня очень расстроили фанфики по фандому. Вообще нечего читать

cousinatra
Вообще, я заметила, что "Графиня де Монсоро" часто вдохновляет на творчество. Но оно почему-то такое унылое в основном. Вот у меня есть любимый автор по одному не представленному здесь фандому. И у неё же есть по ГдМ. Прочитала - и поняла, что лучше бы не читала - такая тоска...
Видосы, правда были, вроде весёленькие где-то...

Janeway
Согласна) то сырое, то стеб, то джен в котором какой-то эпизод описан, который тебе нафиг не сдался, то слэш, господи боже, то зачем-то персонажей в наши реалии перетаскивают, то кроссоверы - и снова, Иисусе🤦🏻‍♀️
Тоже вижу что некоторые люди пытались написать нечто толковое, но по итогу получилось что-то вроде школьного сочинения. По Монсоро смогла бы rain dog написать, вот уж кто в этом мастер, один ее Квест чего стоит, в средневековых декорациях она богиня, но она ушла то ли в другой фандом, то ли в свободное плавание, не поймешь.
Жаль жаль🤷🏻‍♀️

Vodolei_chik

Она была 100% готова выйти замуж за какого-то левого мужика только потому что папаша хочет, плевать как это ранит Максимилиана.

Я уже не говорю что френдзонила его 1-2 года, даже не разу не поцеловала.

Где там преданность?

Преданность папаше и дедушке, да. Её так прозомбировали/воспитали. Преданность "любимому" человеку? Не сильно заметно.


Вы знаете, мы оба правы, но в разных частях книги. Я как то до вашего ответа не подумал, но такое впечатление что с вмешательства Графа, её характер в этом плане таки да, СИЛьНО изменился. Морреллю ушло 1-2 года чтобы убедить её сбежать (плюнь на сбежать, чтобы дать прикоснутся губами к руке). Графу, 1 день чтобы убедить в своём плане. А почитайте главы 50-100, там сплошные причитания какая она слабая несчастная особа. не может принимать никакие решения, она пылинка в урагане, УАУАУАУАУА.

inka2222
Кстати говоря, вот этот элемент преданности родителям даже в ущерб себе. Особенно в ущерб себе. Мне вспомнилось как Диана заливала Бюсси «ах я нимагу опозорить отца» ляля. Ну ок, она выбрала большее из двух зол, когда выбрать надо было любимого. Раз он бог для нее. И убраться с ним куда подальше. Отец все равно сидел затворником в своей провинции, она ведь уже пострадала от «его воли» выдать ее замуж. И всё равно отец, мой отец, ах, ох
Это правда похоже на зомбирование, нет ни воли, ни ума, ни бунтарства, решить как прожить свою собственную жизнь

cousinatra

Имхо барон очень хороший отец. Ведь он её растил и любил с младенчества до взрослых лет. Диана сама говорит - и во флешбеке это видно, - что у них была настоящая идиллия и они были всем друг для друга. Такой симбиоз. Так что для Дианы причинить боль отцу все равно, что причинить её себе, так что это был такой выбор без выбора. И мне её поведение кажется вполне естественным. Героиня с таким характером и не могла поступить иначе.

Ложноножka
Очевидно что могла, но не решилась. И всё потеряла. По книге я еще не добралась до ее размышлений, но по фильму было видно как ее накрывает от этой ситуации.

В те времена и дОлжно было дочери почитать и слушаться во всем отца, так что не вижу противоречий) Это ж не современные эмансипе...

4eRUBINaSlach
Ну не знаю, неужели все девы были такими инфантильными?
Хотя Диана по сюжету на тот момент еще такая молодая, что с нее взять, тепличный цветочек🤷🏻‍♀️

cousinatra, это ещё и от личных качеств, конечно, зависит, но время, воспитание и нравы нельзя сбрасывать со счетов. Мне вот в "Обрыве" Гончарова с современным отношением к сексу вся любовная трагедия кажется надуманной, а ведь Вера все-таки отказалась выходить замуж за своего нигилиста из-за того, что он-таки развел ее на секс до брака (и сам после этого был согласен на ней жениться). Но для нее это был вопрос принципа, имхую. Но все же не очень-то я это понимаю с высоты нанешних реалий, ну и послевкусие осталось такое, неопределенное.

Шепот дождя
Трудно уместить в своей голове мышление людей прошлых столетий - настолько другие наши реалии, что в некоторых моментах хлопаешь себя по ляжке «да ёпт, как так то!»
Причем занятная штука: мужчины в целом не настолько кардинально поменялись, а вот женщины - небо и земля

cousinatra, согласна по обоим пунктам, но так-то это вполне объяснимо и неудивительно, если так подумать.

Шепот дождя
Вот вы бы что выбрали? Стать любовницей или женой, учитывая что оба человека вам крайне мерзостны?

cousinatra, бггг, ну и вопросы, ничего бы не выбрала, я бы лучше куда-нибудь от них смоталась, имей я такую возможность! Но я не в том времени росла, так что.

Шепот дождя
Нет такой возможности смотаться. Но я бы выбрала герцога, а не графа, первый получит свое и отвалится, от мужа же так легко не отвяжешься. Даже для того времени эта логика вполне работает🤷🏻‍♀️

cousinatra, это если он не треплив и не мудачно мстителен. А то девушке стать любовницей это сильно вниз по соц лестнице в то время. То ли дело вдове.

Шепот дождя
Однако откуда тогда столько рогатых мужей и придворных дам, на которых клейма негде ставить. А как вдовушкой стать, если муж помирать вроде как не планирует в обозримом настоящем и предполагаемом будущем?)

Не треплив, но мстителен ойой

cousinatra, так ведь дам, не девушек, важный нюанс этого болотца. Хотя, может, при дворе и девушки рисковые водились, но я как-то не рыла специально матчасть в этом направлении, так что ничего не скажу.

Тогда сразу нафиг такое "счастье", вдруг это мудло потом и вовсе не отвяжется. И даже не из каких-нибудь там "чувств", а просто из общего мудачизма характера, мало ли. Уж лучше обойти десятой дорогой, целее будешь, имхо.

Шепот дождя
Думаю всякие водились, и целомудренные, и стервы🤷🏻‍♀️

Размышляя о произведении: почему-то главная героиня десятую дорогу не нашла

cousinatra
Видимо, не было( Тоскливое.

Шепот дождя
Да просто она в ситуацию попала, которая ей не по зубам