Коллекции загружаются
#наруто #размышления #всякая_фигня
Почитал очередного попаданца в Хьюгу. Почему никто не может написать их верибельно? Ради хохмы составил уровни сложности для попаданцев. 1. Броня сюжета: Наруто. Гайд для прохождения истории за Наруто не писал только ленивый: спамим клонов => побеждаем. 2. Легкий: Саске. Если бы не одно "но", то прохождение за Саске было ещё проще, чем за Наруто. Потому что, да - куча клонов позволяет учиться несколько быстрее, но если есть имбаглаза, то достаточно просто посмотреть один раз на образец, и всё - ты знаешь кунг-фу. "Но" заключается в том, что всерьез за Наруто враги берутся, когда ему уже 16 лет и силы примерно сопоставимы. Тогда как Орочимару берется за Саске, когда он ещё маленький генин. Если каким-либо образом решить проблему Орочимару, то дальше изи катка. 3. Нормальный: Сакура, Ли. Относительно нормальный для мира гений, вытаскивающий себя в верхний эшелон за счет таланта, тяжелой работы, и удачи в виде готового пути развития от учителя. Проблема в том, что если Саске и Наруто имеют разные варианты развития, то Сакура и Ли только через ученичество у Цунаде и Гая. Недостаток канонической Сакуры в том, что она, по сути, начала свой путь на год позже главных героев - в конце первого сезона. Если этот год не терять, то можно быть вполне себе S-ранговой куноичи на старте второго сезона. Недостаток Ли в том, что он одноразовый. 4. Сложно: Хаку, Киба и прочие простые гении. Персонажи, для которых просто нет очевидного пути развития. Тут уже надо ужом вертеться, ища путь наверх к S-рангу. Удачи этим попаданцам найти его за четыре года, в мире, где таких как они сотни. И все эти люди десятилетиями не могут пробиться в S-ранг. Одного таланта и тяжелой работы тут недостаточно. 5. Хардкор: Неджи. У тебя есть талант, ты готов к тяжелым тренировкам, но... тебе запрещено почти всё. Нельзя заниматься фуин, если обнаружат - это сразу смертный приговор. Нельзя тренировать стихии, бой с оружием, гендзюцу и т.д. - это не подобает приличному Хьюге. Тебе разрешено только "правильное" клановое тайдзюцу. За ослушание полагается профилактическое наказание печатью "Птица в клетке" перед всем кланом. И да, кстати, тайдзюцу тебе разрешено практиковать только ухудшаемой версии. Под табу все лучшие клановые атакующие дзюцу, и самое главное для воина ближнего боя - защитное дзюцу. А чтобы в голове лишние мысли не крутились, и не было попыток убегать в леса и там тренироваться в фуин (до чего многие юные Хьюга наверняка догадывались), у тебя нет лишней минуты - твой день жестко регламентирован. И небольшое свободное время есть только вечером, и в доме, где ты на виду. Не проси бога удачи помочь тебе затыкать Мадару джукеном - он смеется. 6. Ультра Хардкор: Сай. Тебя в детстве забирают в КОРЕНЬ, промывают мозги и дают минимально необходимое обучение. После чего отправляют в самоубийственную миссию за самоубийственной миссией. Ты не помнишь как тебя звали, только кодовый номер. Ты не помнишь свои цели, и не знаешь кто ты. У тебя нет своих желаний, ты существуешь только ради исполнения воли Данзо-самы. 7. Nightmare: Кимимару. Ты проклят печатью Орочимару. Ты потребляемый инструмент для него, и враг для всего остального мира. Удача на стороне твоих врагов. Запущен таймер обратного отсчета. 8 Невозможный: всякие Анбу. Попробуй выжить, будучи элитным ниндзя в маске, также известным как "фураж канона". ;-))) Если серьезно. Это все те чуваки, что готовы тяжело тренироваться, но ни готового пути, ни особого таланта у них нет. П.С. Началось всё это как описание одного только Неджи. Так как задолбали всякие попаданцы в Хьюг, думающие, что они самые умные, и никто не видит их примитивных хитростей. Но меня немножко занесло. ))) 9 февраля 2023
4 |
У Наруто с Саске нет выбора, кроме, возможно, попытки свалить в другой мир. У остальных уже есть варианты. Телепорт в другой мир - это как бы чит. С читами и этот мир можно щёлкнуть как орешки. |
Боюсьпанды
Телепорт в другой мир - это как бы чит. С читами и этот мир можно щёлкнуть как орешки. Ну, я бы не сказал, что прям как орешки. Но да, в какой-то мере чит, и в каноне такое существовало. Если попаданец сконцентрируется на поиске возможностей этот чит обрести, то у него будут шансы. Просто мир Наруто - это реально слишком опасное место. Даже если ты запредельно силён, тебя все равно скорее всего убьют. Если добился бессмертия - запечатают. Или подчинят с помощью гензюцу. К тому же, звездец эскалируется по нарастающей. Сначала бесконечная мясорубка клановых войн. Потом три мировые войны. Потом Акацуки, Мадара и Кагуя. Потом Ооцуцуки. Собственно, там вообще нет такого периода, чтобы прожить спокойную мирную жизнь (хот бы лет 50) без постоянного дамоклового меча над головой. |
Исповедник
Asteroid Так и у остальных без межмирового трактора тоже. Ооцуки хочет комплементировать всех.А зачем его выполнять, если ты не бессмысленный мс-болванчик, а кто-то хотя бы изображающий реального человека, попавшего в реальный мир шиноби? У Наруто с Саске нет выбора, кроме, возможно, попытки свалить в другой мир. У остальных уже есть варианты. Исповедник Asteroid Попавший в младенца очевидным образом первым приоритетом имеет предотвращение резни. И тут павер вообще не помощник, энкаунтер чисто социальный.Про Саске - я подразумевал перерождение либо попадание в младенца. Если попадание идёт после резни - конечно, это очень удобно. А что б тогда не попасть после победы над Кагуей? Ещё удобнее получится. 2 |
Исповедник
Показать полностью
То есть, давая попаданцу такую силу воли, ты автоматически делаешь его более волевым и упоротым, чем почти все ниндзя канона. Это, блин, огромный перебор! Имхо, тут надо смотреть с другой перспективы: не попаданец получит силу воли, а в Ли попадёт человек с крайне сильной волей.Как в фанфиках Серой Зоны - сверхсущность подбирает только идеально подходящих людей. При этом, не забывай, что вопросы верибельности написанных попаданцев надо отсылать к авторам текстов, а не мне. )) А зачем его выполнять, если ты не бессмысленный мс-болванчик, а кто-то хотя бы изображающий реального человека, попавшего в реальный мир шиноби? Причины можно придумать разные: жажда власти, желание быть человеком с большой буквы, отказ верить в всесилье канона, отказ бросить друзей и т.д.Опять таки, это вопрос к авторам. . Если попадание идёт после резни - конечно, это очень удобно. Это типичный момент попадания в практически всех попаданческих историях с Саске.Опять таки, это вопрос к авторам. Да и потом - а как шаринган прятать? Не использовать? Так тренироваться надо. Носить очки? Совсем не подозрительно. Хенге постоянно держать? А как там с разглядыванием чакры с помощью шарингана под Хенге? Использовать только в приватных тренировках. Для спарингов в академии шаринган явно перебор.Отвечая на последний вопрос: хз. Может быть как с бьякуганом. Орочимару вполне готов был вселиться в Саске после экзамена на чунина. В тот период времени он был не в совсем адекватном состоянии.Тело должно быть подготовлено. Тело младшего Саске может вообще не выдержать получение печати. Это слишком большой риск. К тому же ты сам в одном из недавних постов писал, что Орочимару ебнутый - рисковал жизнью Саске ради ненужной «проверки». Меня переубедили тем, что там рядом был Кабуто на подстраховке.То есть, Орочимару ебнутый, но не совсем потерял связь с реальностью. Он должен знать - каков шанс пережить печать для ребенка. И поэтому не будет её ставить. Ещё один момент: а откуда Орочимару мог знать, что у Саске уже есть шаринган? Да ни откуда. Возможно, он просто пришел поставить печать. И поставил бы её даже без шарингана. На будущее. Это не значит, что столкновения не случится. Это ж Данзо. Пошлёт за тобой батальон корешков, и объясняй им, что ты не собираешься «идти на Данзо». По какому адресу? Саске бомж, поди отыщи его.Я думаю, зеркала - это техника на основе стихии льда. И вряд ли ей обучил Забуза. А Забуза и говорил, что он гений. Но всё равно: всё обучение Хаку было только от Забузы.Если Хаку разработал ее на основе Каварими - так он чертов гений. Собственно, если бы Хаку не был гением, я бы не поставил ему уровень сложности "сложно". Насчёт зеркал. Смотри. 1. Подвешиваем зеркала из льда. 2. Входим в одно из них. 3. В остальных создаём обычных буншинов для запутывания противника. 4. Прыгаем шуншином из зеркала в зеркало, одновременно запуская сенбоны. Скорость сенбонов складывается с скоростью шуншина - очень быстрая стрельба. 5. Для дополнительного запутывания делаем Каварими из зеркала в зеркало перед серией прыжков. Во-первых, попаданцу не обязательно палиться, как оригиналу - сиди в деревне, качай физуху, работай со льдом в подвале. Батя поймает и...Во-вторых, если все же спалился - нет смысла куковать в стране Воды. Вариантов море. Можно даже рискнуть прийти в Кумо - они лояльного обладателя кеккей-генкая примут с распростертыми объятиями. На каком топливе он туда дойдет? Кормить его никто не будет. |
Исповедник
По мне так получить такую силу в мире Наруто не намного проще чем в нашем. Чакра может объединять всё, включая миры, вот только как дотянуться до этих других миров и узнать что это за миры? Каковы шансы найти более благоприятный мир? Этим должны заниматься ряд НИИ, а с этим в мире Наруто тяжело. |
Asteroid
Показать полностью
Имхо, тут надо смотреть с другой перспективы: не попаданец получит силу воли, а в Ли попадёт человек с крайне сильной волей. Тогда почему именно Ли? Такой попаданец в любом шиноби добьётся впечатляющих результатов. И в ученики к Гаю (при подходящем временном и пространственном попадании) попасть так же сможет. То есть, Орочимару ебнутый, но не совсем потерял связь с реальностью. По-моему, крайне сомнительный расчёт, чтобы ставить на него свою жизнь. Раз ты согласен, что Хаку гений, то согласись, что попадать в гения - всяко предпочтительнее попадания в обычного шиноби. А что касается неблагоприятных условий для развития с детства - так ведь взрослый человек подойдёт к тренировкам и конспирации с гораздо большим умом, чем ребёнок. Тем более взрослый, прекрасно осведомлённый о рисках. И мелкому чакропользователю со сверхспособностями Саб-Зиро и мозгами взрослого человека добраться до Кумо или любых других мест - не невыполнимая задача. Да, непросто, но это и близко не сравнится с задачей раскачаться до уровня Ли, имея его проблемы с чакрой. |
Боюсьпанды
Исповедник По мне, шансы точно не ниже, чем победить Акацуки, Обито и КуроЗецу, а тем более Мадару или Кагую.По мне так получить такую силу в мире Наруто не намного проще чем в нашем. Чакра может объединять всё, включая миры, вот только как дотянуться до этих других миров и узнать что это за миры? Каковы шансы найти более благоприятный мир? Этим должны заниматься ряд НИИ, а с этим в мире Наруто тяжело. 1 |
Исповедник
Показать полностью
Тогда почему именно Ли? Законы жанра.Если хочешь - совместимость. Похожее к похожему, и всё такое. А вообще: к авторам. По-моему, крайне сомнительный расчёт, чтобы ставить на него свою жизнь. А куда ему деваться?Раз ты согласен, что Хаку гений, то согласись, что попадать в гения - всяко предпочтительнее попадания в обычного шиноби. Ты же говоришь, что гениальность оригинала роли не играет? )))А в целом, именно поэтому у Хаку сложность "сложная", а не "АНБУ". ))) А что касается неблагоприятных условий для развития с детства - так ведь взрослый человек подойдёт к тренировкам и конспирации с гораздо большим умом, чем ребёнок. Тем более взрослый, прекрасно осведомлённый о рисках. А чего он там один без наставничества, и постоянно скрываясь, достигнет?И мелкому чакропользователю со сверхспособностями Саб-Зиро и мозгами взрослого человека добраться до Кумо Вот в Кумо не стоит. )))При оценке Кумо надо смотреть не на дружелюбное отношение к Б, который брат Райкаге, а на их политику похищения всех подряд - это рабство. И скорее всего, технология обработки там отработанная, раз мы не видим сбежавших и недовольных. Зато мы видим куноичи возраста Наруто, с красными волосами и диким характером. |
Asteroid
Показать полностью
Ты же говоришь, что гениальность оригинала роли не играет? ))) Тут надо смотреть, за счет чего идёт гениальность. Если за счет природного таланта к управлению чакрой и кеккей-генкаем в частности, то попаданец вполне себе сохранит этот талант. Ну, скорее всего. Во всяком случае, эта идея не вызывает больших претензий. А вот сила воли - свойство характера. Личности. И это свойство было у личности Рока Ли. Это его характер. Не понимаю, с чего бы попаданцу его унаследовать. Насчёт Кумо. Я как раз и смотрю на их охоту за носителями кеккей-генкая. Они в них заинтересованы. Вот приходит такой мелкий пацан с развитым геномом льда в Кумо. Говорит: «хочу к вам». Ненавижу, мол, свою варварскую родину, где сплошь убийства и насилие, где вырезали мой клан и убили мать. Хочу в прогрессивное Кумо, где такие замечательные люди и такое сильное какурезато. Будут ли такому челу в ноль промывать мозг и загонять в рабство? Нет, конечно. Да, будет слежка. Но попаданец же не планирует работать против Кумо или выступать против власти Райкаге. Пусть наблюдают - он будет самым преданным шиноби. Ближайшие лет 10 так точно, пока не наберется силы и опыта, не доработает свою пространственную технику зеркал и не свалит с её помощью в свой старый мир, где станет единственным суперменом. 1 |
Исповедник
Будут ли такому челу в ноль промывать мозг и загонять в рабство? Да. Потому что это может быть шпион.Слишком он взрослого поведения, чтобы доверять. Тем более, что программа отработана. Почему нет? Это примерно, как если бы в корень пришел доброволец - ему тоже будут промывать мозг. |
Asteroid
Мне кажется, серьёзная промывка мозгов именно методами чакры - сложно, долго и на выходе получаем урезанную эффективность. А тут доброволец, уже мотивированный и готовый вкалывать на благо деревни. За ним конечно надо наблюдать. Надо вести пропаганда, чтобы верность не пошатнулась. Но превращать в болванчика с промытыми мозгами не имеет смысла. А если в ребёнке (!) подозревают шпиона… Логичнее не промывать ему мозги, превращая в обычного боевика, а вести стандартные шпионские игры: выяснить его контакты, заказчика, сливать дезинформацию, возможно, перевербовать. 1 |
Исповедник
За ним конечно надо наблюдать. А наблюдать - это очень дорого. Ты просто представь: сильный шиноби вынужден не делать миссий, и жить за счёт деревни. Шиноби - о деньгах. Лучше урезанная эффективность, чем снижение дохода.Логичнее не промывать ему мозги, превращая в обычного боевика, а вести стандартные шпионские игры: Это не методы Кумо. Заметь, в Кумо даже Данзо не совался. |
Asteroid
Зато мы видим куноичи возраста Наруто, с красными волосами и диким характером. Не факт, что похитили ее, а не кого-то из родителей.1 |
Fluxius Secundus
На это и намекаю. Методы получения детей после похищения, думаю, понятны. |