Lados
Но северяне за своё перволюдство цепляются...

Просто ну я могу представить что они взяли андальское письмо – вероятно оно удобнее чем руны, да и собственно какая никакая нужность письменности до северян поди не сразу добралась даже после андалов. Но чтобы забыть собственный язык и говорить на языке людей которые вас даже не завоевали? Причём друг с другом говорить – не с андалами, не похоже чтобы Север особо плотно контактировал с югом впринципе.

И это я не говорю про свои хэдканоны о том что фамилии, геральдику и феодализм например тоже андалы притащили. А ведь это всё на Севере есть...

Гилвуд Фишер, так то именно потому, что в остальном андалы андалами

Так то это очевидное "Мартин не продумал" – ему всё что между Эйгоном и Долгой Ночью неинтересно, но если достраивать, там должны быть какие то драматичные многовековые реформы со стороны Старков – и без принятия ими семибожия и навязывания его подданным (что работало бы лучше чем то что мы имеем, но увы) в это всё равно слабо верится

Гилвуд Фишер, с шансами андалы их не завоевали, но ассимилировали, потихоньку заполонив Север? Ну, приняли местную религию, а так там перволюдов остался хрен да маленько.

Lados
Как то всё равно так себе звучит, потому что а зачем им Север если и юг достаточно обширен.

Не, так то понятно что какая то северянская знать это андальские рыцари которых Старки приняли на службу, понятно что они зазывали с югов кузнецов чтобы железо ковать и прочих людей с которыми в перволюдском обществе хуже – строителей чтобы модернизировать Винтерфелл там, писарей чтобы записывать свои повеления (вероятно так письменный андальский и мог прижиться кстати), вот всё такое – вероятно туда и проповедники андальские добирались и им может даже позволяли монастыри строить, потому что древобожие не столь агрессивно антагонистично другим верованиям как вот железянская религия. Наверняка были и браки с теми же Арренами – скрепляя мир там, договоры о ненападении, всё такое

И я могу впринципе поверить что андальский язык стал языком знати – но не что простолюдины массово перешли б на него.

Кстати об андалах – я хэдканоню что сир Эдмар Талли, который первый из известных нам Талли, был андальским рыцарем поступившим на службу к Тристиферу Мадду. Тот как мужик умный и воинственный наверняка андальской военной мыслью интересовался и приглашал таких вот авантюристов

Гилвуд Фишер, тех перволюдов могло быть как одичалых, тыщ двадцать на весь север.
Андалы чисто числом взяли?

Lados
Так андалов пришедших на Север явно было ещё меньше. На юге полно земли, хватай не хочу, и там не надо морозить жопу и уживаться с язычниками

Гилвуд Фишер, скорее всего ползучая миграция какая-нибудь была, кого выпнули из Долины, кому не свезло в приреченских сварах...

Хотя справедливости ради мы знаем что Старки на перволюдском не говорят

Про глухие сёла такого никто не утверждал кажется

Те же горцы вполне могут говорить и на перволюдском. Знать то клановая положим и андальский знает, а вот простые чуваки...

Гилвуд Фишер, тогда бы Старки его хоть чуть-чуть знали.

Lados
А зачем им. С селюками они не так чтобы общаются, знать, да и те простолюдины с которыми они всё же контактируют, на андальском говорят

Гилвуд Фишер, ну просто Джон перволюдский воспринимает прям как чот таинственное и нах забытое.

Ну и строго говоря вывод что Старки совсем не в зуб ногой в нём это же из истории "Сиггерика со Скагоса". А жто байка одичалых, они пардон и припизднуть могут.

Хотя вон Джон кажется не понимает одичалых говорящих на перволюдском, да и другие Старки в кадре нам такого навыка не показывают, но может это уже после Завоевания совсем отмерло, хз.

Lados
Джон селюков тоже не так чтобы видит, только приличных жителей Зимнего и ближних винтерфелльских окрестностей, половина из которых поди в Винтерфелле служит вообще.

Вообще говоря то что мы называем андальским очевидно в известной степени подверглось перволюдскому влиянию, если вообще было одним языком (да да андалы Бар-Эммоны я на вас смотрю и пытаюсь понять кто вы нахрен такие)

Учитывая что на перволюдском говорят даже не все одичалые - то ХЗ.
И андальское завоевание конечно завоеванием, но они же не геноцид устраивали - вон, долина, цвет рыцарства - поскреби тех андалов... да и вообще большинство кого угодно от севера до Дорна, поскреби и что-то они не очень андалы.
А знать, дома и титулы были задолго до андальского завоевания - дома простора, которые спорят от кого из детей Гарта Зеленорукого происходят, передают всем привет.

Мне кажется с андальским языком тут как с тем французским, когда на него перешла знать...