 #asoiaf
Короче, мне нужен новый чат-тред по ПЛиО, поэтому всем вэлкам. В комментах всё и сразу, в основном мои вопли про всратые англофики. 1 марта 2023
4 |
|
|
|
Гилвуд Фишер, так то именно потому, что в остальном андалы андалами
1 |
|
 |
|
|
Так то это очевидное "Мартин не продумал" – ему всё что между Эйгоном и Долгой Ночью неинтересно, но если достраивать, там должны быть какие то драматичные многовековые реформы со стороны Старков – и без принятия ими семибожия и навязывания его подданным (что работало бы лучше чем то что мы имеем, но увы) в это всё равно слабо верится
|
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, с шансами андалы их не завоевали, но ассимилировали, потихоньку заполонив Север? Ну, приняли местную религию, а так там перволюдов остался хрен да маленько.
|
|
|
|
|
Lados
Как то всё равно так себе звучит, потому что а зачем им Север если и юг достаточно обширен. Не, так то понятно что какая то северянская знать это андальские рыцари которых Старки приняли на службу, понятно что они зазывали с югов кузнецов чтобы железо ковать и прочих людей с которыми в перволюдском обществе хуже – строителей чтобы модернизировать Винтерфелл там, писарей чтобы записывать свои повеления (вероятно так письменный андальский и мог прижиться кстати), вот всё такое – вероятно туда и проповедники андальские добирались и им может даже позволяли монастыри строить, потому что древобожие не столь агрессивно антагонистично другим верованиям как вот железянская религия. Наверняка были и браки с теми же Арренами – скрепляя мир там, договоры о ненападении, всё такое И я могу впринципе поверить что андальский язык стал языком знати – но не что простолюдины массово перешли б на него. |
|
|
|
|
Кстати об андалах – я хэдканоню что сир Эдмар Талли, который первый из известных нам Талли, был андальским рыцарем поступившим на службу к Тристиферу Мадду. Тот как мужик умный и воинственный наверняка андальской военной мыслью интересовался и приглашал таких вот авантюристов
1 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, тех перволюдов могло быть как одичалых, тыщ двадцать на весь север.
Андалы чисто числом взяли? |
|
|
|
|
Lados
Так андалов пришедших на Север явно было ещё меньше. На юге полно земли, хватай не хочу, и там не надо морозить жопу и уживаться с язычниками |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, скорее всего ползучая миграция какая-нибудь была, кого выпнули из Долины, кому не свезло в приреченских сварах...
|
|
|
|
|
Хотя справедливости ради мы знаем что Старки на перволюдском не говорят
|
|
|
|
|
Про глухие сёла такого никто не утверждал кажется
|
|
|
|
|
Те же горцы вполне могут говорить и на перволюдском. Знать то клановая положим и андальский знает, а вот простые чуваки...
|
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, тогда бы Старки его хоть чуть-чуть знали.
|
|
|
|
|
Lados
А зачем им. С селюками они не так чтобы общаются, знать, да и те простолюдины с которыми они всё же контактируют, на андальском говорят |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, ну просто Джон перволюдский воспринимает прям как чот таинственное и нах забытое.
|
|
|
|
|
Ну и строго говоря вывод что Старки совсем не в зуб ногой в нём это же из истории "Сиггерика со Скагоса". А жто байка одичалых, они пардон и припизднуть могут.
Хотя вон Джон кажется не понимает одичалых говорящих на перволюдском, да и другие Старки в кадре нам такого навыка не показывают, но может это уже после Завоевания совсем отмерло, хз. |
|
|
|
|
Lados
Джон селюков тоже не так чтобы видит, только приличных жителей Зимнего и ближних винтерфелльских окрестностей, половина из которых поди в Винтерфелле служит вообще. |
|
|
|
|
Вообще говоря то что мы называем андальским очевидно в известной степени подверглось перволюдскому влиянию, если вообще было одним языком (да да андалы Бар-Эммоны я на вас смотрю и пытаюсь понять кто вы нахрен такие)
|
|
 |
|
|
Учитывая что на перволюдском говорят даже не все одичалые - то ХЗ.
И андальское завоевание конечно завоеванием, но они же не геноцид устраивали - вон, долина, цвет рыцарства - поскреби тех андалов... да и вообще большинство кого угодно от севера до Дорна, поскреби и что-то они не очень андалы. А знать, дома и титулы были задолго до андальского завоевания - дома простора, которые спорят от кого из детей Гарта Зеленорукого происходят, передают всем привет. Мне кажется с андальским языком тут как с тем французским, когда на него перешла знать... |
|
|
|
|
А знать, дома и титулы были задолго до андальского завоевания - дома простора, которые спорят от кого из детей Гарта Зеленорукого происходят, передают всем привет. Дома и титулы да, а вот развесистый феодализм с гербами и прочим - не факт. |
|
|
|
|
Lados
Дома и титулы да, а вот развесистый феодализм с гербами и прочим - не факт. А вот тут интересно, что из материальной культуры сохранилось, что могло бы дать нам ответ. Ну вот есть доспехи Ройсов, и судя по качеству доспехов, они на высоком уровне, что в них не стыдно ходить (если это не поздняя реплика), есть меч Дейнов, что говорит нам о высоком уровне кузнечного ремесла (или о нанотехнологиях звездолёта).Когда у Старков появился Лёд и откуда он взялся мы не знаем. А вот Винтерфелл нам интересен тем, что можно проследить развите архитектуры. Но ничто из этого не говорит нам о том, что перволюдская культура была менее развитой чем андальская, а развитая культура предполагает обычно развесистость знати в том или ином виде. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
