 #asoiaf
Короче, мне нужен новый чат-тред по ПЛиО, поэтому всем вэлкам. В комментах всё и сразу, в основном мои вопли про всратые англофики. 1 марта 2023
4 |
 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя справедливости ради мы знаем что Старки на перволюдском не говорят
|
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Про глухие сёла такого никто не утверждал кажется
|
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Те же горцы вполне могут говорить и на перволюдском. Знать то клановая положим и андальский знает, а вот простые чуваки...
|
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, тогда бы Старки его хоть чуть-чуть знали.
|
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А зачем им. С селюками они не так чтобы общаются, знать, да и те простолюдины с которыми они всё же контактируют, на андальском говорят |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, ну просто Джон перволюдский воспринимает прям как чот таинственное и нах забытое.
|
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну и строго говоря вывод что Старки совсем не в зуб ногой в нём это же из истории "Сиггерика со Скагоса". А жто байка одичалых, они пардон и припизднуть могут.
Хотя вон Джон кажется не понимает одичалых говорящих на перволюдском, да и другие Старки в кадре нам такого навыка не показывают, но может это уже после Завоевания совсем отмерло, хз. |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Джон селюков тоже не так чтобы видит, только приличных жителей Зимнего и ближних винтерфелльских окрестностей, половина из которых поди в Винтерфелле служит вообще. |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще говоря то что мы называем андальским очевидно в известной степени подверглось перволюдскому влиянию, если вообще было одним языком (да да андалы Бар-Эммоны я на вас смотрю и пытаюсь понять кто вы нахрен такие)
|
|
 |
|
|
Учитывая что на перволюдском говорят даже не все одичалые - то ХЗ.
И андальское завоевание конечно завоеванием, но они же не геноцид устраивали - вон, долина, цвет рыцарства - поскреби тех андалов... да и вообще большинство кого угодно от севера до Дорна, поскреби и что-то они не очень андалы. А знать, дома и титулы были задолго до андальского завоевания - дома простора, которые спорят от кого из детей Гарта Зеленорукого происходят, передают всем привет. Мне кажется с андальским языком тут как с тем французским, когда на него перешла знать... |
|
|
|
|
А знать, дома и титулы были задолго до андальского завоевания - дома простора, которые спорят от кого из детей Гарта Зеленорукого происходят, передают всем привет. Дома и титулы да, а вот развесистый феодализм с гербами и прочим - не факт. |
|
|
|
|
Lados
Дома и титулы да, а вот развесистый феодализм с гербами и прочим - не факт. А вот тут интересно, что из материальной культуры сохранилось, что могло бы дать нам ответ. Ну вот есть доспехи Ройсов, и судя по качеству доспехов, они на высоком уровне, что в них не стыдно ходить (если это не поздняя реплика), есть меч Дейнов, что говорит нам о высоком уровне кузнечного ремесла (или о нанотехнологиях звездолёта).Когда у Старков появился Лёд и откуда он взялся мы не знаем. А вот Винтерфелл нам интересен тем, что можно проследить развите архитектуры. Но ничто из этого не говорит нам о том, что перволюдская культура была менее развитой чем андальская, а развитая культура предполагает обычно развесистость знати в том или ином виде. |
|
|
|
|
miledinecromant, ну, для начала известно, что у перволюдей не было железа и нормально развитой письменности...
|
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
miledinecromant
Доспехи Ройсов вероятнее всего реплика и есть, об этом даже в млио кажется говорится. Лёд у Старков это вообще традиционное название фамильного меча – первые Льды бронзовыми были, а валирийские мечи вообще говорят только о том что валирийцы их делали и видимо продавали кому ни попадя. |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Рассвет тоже очевидно не теми первыми людьми о которых мы говорим сделан – может их более развитыми предками, но к андальскому завоеванию они такими уже явно не были
1 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, Дейны вообще не перволюди, они имеют отношение к Империи Рассвета по идее
|
|
|
|
|
Lados
miledinecromant, ну, для начала известно, что у перволюдей не было железа и нормально развитой письменности... Ну бронзовый век нам как бы тоже даёт много пищи.Мои знания правда больше лежат в области востока, а там какая-нибудь Западная Чжоу и там с развесистостью всё впорядке. А перволюды на момент андальского завоевания всё таки немножко не то, чем кажутся, потому что на время андальского завоевания Теон достаточно лихо сплавал в Эсос, то есть со морской навигацией там всё хорошо, вестеросс и эссос плаваю туда-сюда, а значит железные мечи, которые лучше бронзовых не могли не вызвать интереса в плане "купим их больше". Мне кажется "Не было железа и плохо развита письменность" это некое историческое преувеличение, потому что Хайтауэры. А цитадель относят всё таки к перволюсдким, а не андальским временам. Преомор Хайтауэр что-то же да читал, а значит письменность была. Как и были более старые культуры которые могли оказать влияние на Вестеросс. |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вот что у первых людей было похоже развито (хотя с помтщью магии, великанов и вероятно детей леса) это монументальное строительство всяких пафосных замков и Стены. Но при этом тот же Винтерфелл в андальскую эпоху достраивали – стало быть Старки считали что новая инженерная мысль не хуже старой.
2 |
|
|
|
|
miledinecromant, или Цитадель таки моложе, чем хочет показаться)
|
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А дома – ну я уже говорил, это мой может быть всратый хэдканон, но ящитаю что не было у первых людей домов в том виде как мы их знаем
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
