Гилвуд Фишер, ну просто Джон перволюдский воспринимает прям как чот таинственное и нах забытое.

Ну и строго говоря вывод что Старки совсем не в зуб ногой в нём это же из истории "Сиггерика со Скагоса". А жто байка одичалых, они пардон и припизднуть могут.

Хотя вон Джон кажется не понимает одичалых говорящих на перволюдском, да и другие Старки в кадре нам такого навыка не показывают, но может это уже после Завоевания совсем отмерло, хз.

Lados
Джон селюков тоже не так чтобы видит, только приличных жителей Зимнего и ближних винтерфелльских окрестностей, половина из которых поди в Винтерфелле служит вообще.

Вообще говоря то что мы называем андальским очевидно в известной степени подверглось перволюдскому влиянию, если вообще было одним языком (да да андалы Бар-Эммоны я на вас смотрю и пытаюсь понять кто вы нахрен такие)

Учитывая что на перволюдском говорят даже не все одичалые - то ХЗ.
И андальское завоевание конечно завоеванием, но они же не геноцид устраивали - вон, долина, цвет рыцарства - поскреби тех андалов... да и вообще большинство кого угодно от севера до Дорна, поскреби и что-то они не очень андалы.
А знать, дома и титулы были задолго до андальского завоевания - дома простора, которые спорят от кого из детей Гарта Зеленорукого происходят, передают всем привет.

Мне кажется с андальским языком тут как с тем французским, когда на него перешла знать...

Дома и титулы да, а вот развесистый феодализм с гербами и прочим - не факт.

Lados
А вот тут интересно, что из материальной культуры сохранилось, что могло бы дать нам ответ. Ну вот есть доспехи Ройсов, и судя по качеству доспехов, они на высоком уровне, что в них не стыдно ходить (если это не поздняя реплика), есть меч Дейнов, что говорит нам о высоком уровне кузнечного ремесла (или о нанотехнологиях звездолёта).
Когда у Старков появился Лёд и откуда он взялся мы не знаем.
А вот Винтерфелл нам интересен тем, что можно проследить развите архитектуры.
Но ничто из этого не говорит нам о том, что перволюдская культура была менее развитой чем андальская, а развитая культура предполагает обычно развесистость знати в том или ином виде.

miledinecromant, ну, для начала известно, что у перволюдей не было железа и нормально развитой письменности...

miledinecromant
Доспехи Ройсов вероятнее всего реплика и есть, об этом даже в млио кажется говорится. Лёд у Старков это вообще традиционное название фамильного меча – первые Льды бронзовыми были, а валирийские мечи вообще говорят только о том что валирийцы их делали и видимо продавали кому ни попадя.

Рассвет тоже очевидно не теми первыми людьми о которых мы говорим сделан – может их более развитыми предками, но к андальскому завоеванию они такими уже явно не были

Гилвуд Фишер, Дейны вообще не перволюди, они имеют отношение к Империи Рассвета по идее

Lados
Ну бронзовый век нам как бы тоже даёт много пищи.
Мои знания правда больше лежат в области востока, а там какая-нибудь Западная Чжоу и там с развесистостью всё впорядке.
А перволюды на момент андальского завоевания всё таки немножко не то, чем кажутся, потому что на время андальского завоевания Теон достаточно лихо сплавал в Эсос, то есть со морской навигацией там всё хорошо, вестеросс и эссос плаваю туда-сюда, а значит железные мечи, которые лучше бронзовых не могли не вызвать интереса в плане "купим их больше".
Мне кажется "Не было железа и плохо развита письменность" это некое историческое преувеличение, потому что Хайтауэры. А цитадель относят всё таки к перволюсдким, а не андальским временам. Преомор Хайтауэр что-то же да читал, а значит письменность была.
Как и были более старые культуры которые могли оказать влияние на Вестеросс.

Вот что у первых людей было похоже развито (хотя с помтщью магии, великанов и вероятно детей леса) это монументальное строительство всяких пафосных замков и Стены. Но при этом тот же Винтерфелл в андальскую эпоху достраивали – стало быть Старки считали что новая инженерная мысль не хуже старой.

miledinecromant, или Цитадель таки моложе, чем хочет показаться)

А дома – ну я уже говорил, это мой может быть всратый хэдканон, но ящитаю что не было у первых людей домов в том виде как мы их знаем

Имхо это были скорее кланы типа тех которые у горцев Долины, а фамилии и прочую атрибутику им уже андалы дали в рамках своего понимания

То есть был какой то условный клан Чёрного Леса с семьёй вождя, а андалы их как Блэквудов записали

В Просторе всё наверное несколько сложнее и развитее было, но там собственно разные общности скреплялись родословными от Гарта и его детей

Гилвуд Фишер

А почему его достаривали именно по андальским технологиям?
Ну всмысле приход андалов не стирает как бы традиции в ремесле?
А стройка и ремонт они не заканчиваются в принципе - только приостанавливаются иногда.

Lados
Может быть, но мне кажется, тут как всегда мы впадаем в область Мартинизма.
В контексте Мартина мне очень всегда тяжко говорить про языки и письменность и даже культуру потому что ять ять ять ну где же, где же все эти тьмы диалектов.

Вон, Арья по речным землям путешествует, как дома, и не испытывает ни малейшего дискомфорта. А у неё были только Винтерфел и время в столице.

Lados
Цитадель как то что мы знаем имхо моложе, но мне кажется там могло существовать что то вроде собрания мудрецов которые по праздникам сходились и пиздели о всяком мудром. Потому что у Цитадели есть и явные штуки из перволюдской эпохи – вроде вот вороньей почты которая ныне стала просто дрессировкой,, но когда то похоже была магией