Коллекции загружаются
#asoiaf
Короче, мне нужен новый чат-тред по ПЛиО, поэтому всем вэлкам. В комментах всё и сразу, в основном мои вопли про всратые англофики. 1 марта 2023
4 |
miledinecromant
Доспехи Ройсов вероятнее всего реплика и есть, об этом даже в млио кажется говорится. Лёд у Старков это вообще традиционное название фамильного меча – первые Льды бронзовыми были, а валирийские мечи вообще говорят только о том что валирийцы их делали и видимо продавали кому ни попадя. |
Рассвет тоже очевидно не теми первыми людьми о которых мы говорим сделан – может их более развитыми предками, но к андальскому завоеванию они такими уже явно не были
1 |
Гилвуд Фишер, Дейны вообще не перволюди, они имеют отношение к Империи Рассвета по идее
|
Lados
miledinecromant, ну, для начала известно, что у перволюдей не было железа и нормально развитой письменности... Ну бронзовый век нам как бы тоже даёт много пищи.Мои знания правда больше лежат в области востока, а там какая-нибудь Западная Чжоу и там с развесистостью всё впорядке. А перволюды на момент андальского завоевания всё таки немножко не то, чем кажутся, потому что на время андальского завоевания Теон достаточно лихо сплавал в Эсос, то есть со морской навигацией там всё хорошо, вестеросс и эссос плаваю туда-сюда, а значит железные мечи, которые лучше бронзовых не могли не вызвать интереса в плане "купим их больше". Мне кажется "Не было железа и плохо развита письменность" это некое историческое преувеличение, потому что Хайтауэры. А цитадель относят всё таки к перволюсдким, а не андальским временам. Преомор Хайтауэр что-то же да читал, а значит письменность была. Как и были более старые культуры которые могли оказать влияние на Вестеросс. |
miledinecromant, или Цитадель таки моложе, чем хочет показаться)
|
А дома – ну я уже говорил, это мой может быть всратый хэдканон, но ящитаю что не было у первых людей домов в том виде как мы их знаем
|
Имхо это были скорее кланы типа тех которые у горцев Долины, а фамилии и прочую атрибутику им уже андалы дали в рамках своего понимания
|
То есть был какой то условный клан Чёрного Леса с семьёй вождя, а андалы их как Блэквудов записали
|
В Просторе всё наверное несколько сложнее и развитее было, но там собственно разные общности скреплялись родословными от Гарта и его детей
|
Гилвуд Фишер
Показать полностью
Вот что у первых людей было похоже развито (хотя с помтщью магии, великанов и вероятно детей леса) это монументальное строительство всяких пафосных замков и Стены. Но при этом тот же Винтерфелл в андальскую эпоху достраивали – стало быть Старки считали что новая инженерная мысль не хуже старой. А почему его достаривали именно по андальским технологиям? Ну всмысле приход андалов не стирает как бы традиции в ремесле? А стройка и ремонт они не заканчиваются в принципе - только приостанавливаются иногда. Lados miledinecromant, или Цитадель таки моложе, чем хочет показаться) Может быть, но мне кажется, тут как всегда мы впадаем в область Мартинизма.В контексте Мартина мне очень всегда тяжко говорить про языки и письменность и даже культуру потому что ять ять ять ну где же, где же все эти тьмы диалектов. Вон, Арья по речным землям путешествует, как дома, и не испытывает ни малейшего дискомфорта. А у неё были только Винтерфел и время в столице. |
Lados
Цитадель как то что мы знаем имхо моложе, но мне кажется там могло существовать что то вроде собрания мудрецов которые по праздникам сходились и пиздели о всяком мудром. Потому что у Цитадели есть и явные штуки из перволюдской эпохи – вроде вот вороньей почты которая ныне стала просто дрессировкой,, но когда то похоже была магией |
Гилвуд Фишер
А что Дюрандоны? Которые со своим штормовым пределом ну просто никак не могли быть "Просто кланом"? |
Гилвуд Фишер
Или он мог договориться с какой нибудь андальской (или ещё какой нибудь) наёмной флотилией. Или навигация первых людей строилась на том что на борту был варг с кучей птиц, который ммм навигировал магией У нас есть монументальные замки, обширные владения, большие армии.А это логистика и видимо какая-никакая но бюрократия. Тут одними варгами не отделаешься. |
miledinecromant
И Старки тоже. Они несколько более развитые наверное, да, наверное за счёт как раз сидения в больших древних цитаделях и содержания на службе кучи головорезов. |
Гилвуд Фишер, там в принципе очень большой процент примерно всего на варгах строился.
А потом варгов начали выпиливать... |
Ну и опять же возвращаясь к первым людям — я вот не уверен что это вообще один народ. Я и в андалах не уверен, но эти хотя бы верой объединены, а первые люди похоже пришли кто во что горазд
|