Коллекции загружаются
#asoiaf
Короче, мне нужен новый чат-тред по ПЛиО, поэтому всем вэлкам. В комментах всё и сразу, в основном мои вопли про всратые англофики. 1 марта 2023
4 |
Бешеный Воробей, и неудивительно, потому что регулярность города берёт.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Сарнор это союз государств по сути. Там же мелкие царьки в каждом городе, которые резали друг друга пока там одного из них внезапно дотракийцы не уебали, и не выяснилось что они тоже страшные. А потом они то ли назначили, то ли признали вот Мазора Алекси главным, собрали армию, встретились с дотракийцами в полеи были пойманы ими в ловушку. Ну а потом их по одному ивырезали, видимо собраться во второй раз им не хватило ничего |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Для регулярной осады они не приспособлены, машин не имеют. Даже у наших печенегов было чуть-чуть лучше по этой части, машинки были, была нормальная логистика. Строго говоря они могут захваченных инженеров для машин использовать. Они ж в ту эпоху вон и кваатийцев почти уничтожили, да и вообще что только не, кого-то то захватить могли. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Падение этого великого царства пришлось на Век Крови. Расколотое внутренними распрями Сарнорское царство стало легкой добычей для орд дотракийцев. Их города падали один за другим, пока верховный король Мазор Алекси не собрал воинство и двинулся на неприятеля. Сражение двух армий стало известно как Воронье Поле, и оно ознаменовало конец великой цивилизации. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну и запереться в городах сарнорцы собственно пытались. В Мардоше как минимум
"Во время Кровавого века сменяющие друг друга кхаласары заключили город в кольцо, но и отрезанный от своих земель, он продержался почти шесть лет. Вынужденные голодать жители съели сначала животных, а потом стали поедать собственных мертвецов. Когда сопротивляться сил больше не осталось, уцелевшие воины умертвили собственных жен и детей, чтобы уберечь их от плена, затем открыли ворота и бросились в последний бой. Они были перебиты все до единого, а дотракийцы прозвали руины города Ваэс Горкойи, Город Кровавого броска" |
Гилвуд Фишер, а вот это бред, ибо дотрахиты бы где-то за месяц сожрали всю траву и свалили, но это фигня
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Собственно осадившие город дотракийцы могут собирать жратву с окрестностей, да и привозить можно из других земель – в процессе разграбления, всё такое, да и вскоре после начала осады наверняка образуются какие нибудь торгаши из какого нибудь, эм, что там недалеко, Квохора?, которые охотно будут поставлять припасы Да, это тоже неприятно, но всё же внутри города со всем населением очевидно с припасами хуже будет.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Так там же не только город и окретности, там и какое то (и даже не одно) царство вокруг. Ну и собственно вон по описанию они сваливали, на их место приходили новые. Полагаю даже не в то же мгновение – давая сарнорцам возможность вновь засеять поля (потому что ну а хуле им ещё делать, самим то жрать тоже хочется), и возвращаясь перед сбором урожая |
Гилвуд Фишер, дотрахитам нужна в первую очередь трава для лошадей.
И они ее очень быстро сожрут, стоя на одном месте. Собственно, почему в реальности кочевники не играли в осады и если не удавалось взять город за пару месяцев - то сваливали. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя я думаю Мардош всё таки сравнительно уникален и остальные города взяли не осадой а каким нибудь жутко кровавым но дотракийцам насрать штурмом. Мы же не знаем сколько там боеспособного населения в них осталось после похода Мазора Алекси – учитывая что у сарнорцев и бабы на войну ходили ("Колесницы зачастую управлялись жёнами и дочерьми сарнорийцев, ибо по их обычаю и мужчины, и женщины шли на войну вместе") он мог буквально угробить большую часть тех кто способен был сопротивляться, а дотракийцев в ту эпоху было прям очень дохуя (откуда только заспавнились интересно) и они были очень отмороженные
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя на самом деле очевидно что Мартин просто взял образ сраных гуннов/монголов/подставь нужное так как себе представляет.
Впринципе если очень надо обосновать то можно полагаю дотракийцев Кровавого Века хэдканонить как более умных ребят чем их потомки, обленившиеся и забившие на всякое развитие и даже сохранение того что у них было, пользуясь тем что торгаши им и так по первому требованию дань платят и погрязая в собственных сварах 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Собственно весь более менее известный нам Эссос в актуальную эпоху это кхем своеобразные тёмные века по восточному, где мелкие местные силы пытаются как то существовать и выёбываться на прахе великих цивилизаций их предков и их прежней полузабытой славы. С чего бы дотракийцам быть исключением из этой тенденции, ну с поправкой что у них серьёзной цивилизации видимо и не было (хотя что-то вполне могло) и своё величие они растеряли практически сразу как их экспансия прекратилась.
|
Гилвуд Фишер, не, ну вон Мир в одиночку промышленную революцию организует
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
В Валирии было лучше полагаю? Но Вольные Города это впринципе относительно живые цивилизации, да, но все что дальше – гискарцы, кваатийцы, сарнорцы те же в Саате, это же фактически умирающие цивилизации. Ройнары (а вещь когда то были великой цивилизацией) вообще фактически мертвы, кое как переродившись в дорнийцев, но то такое. Гискарцы даже говорят блин на очередном валирийском диалекте. Да и И-Ти раньше было лучше вроде бы. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
В целом есть в Эссосе такая, кхем, можно назвать это постапокалиптической атмосферой. В Вестеросе вот просто унылый застой на тыщи лет, но там хотя бы какое-то развитие когда то было из бронзы в железо и из дикарства в феодализм, кхем, и из раздробленности в какое никакое но единство. А у этих всех лучшие годы были так давно что никто их уже фактически и не помнит.
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще район Узкого Моря так подумать, действительно центр движения этого мира хоть куда-то.
|
Гилвуд Фишер, что странно, потому что там диколютое рабство, а оно обычно мешает прогрессу.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Диколютое это вон у гискарцев, а у вольных городов оно ну, не такое отбитое (кстати а в том же Мире то рабство есть?)! Ну и к региону и Вестерос (Коргавань в основном, но наверное и Чаячий с Белой Гаванью и Солнечным Копьём тоже) относится. Полагаю дело в том что между вольными городами, Вестеросом и всем остальным торговля пересекается именно в портах Узкого Моря и окрестностей, вот и кипит жизнь. Хотя с другой стороны в Заливе Работорговцев и том же Кварте должен тоже важный центр быть – там и И-Ти и Асшай и те же вольные города и туда торгуют полагаю, причём кмк не только непосредственно рабами. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А, да, есть
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Как и другие южные Вольные города, Мир — город рабовладельческий: говорят, что здесь на каждого свободного гражданина приходится три раба, и многие из знаменитых мирийских мастеров родились рабами.
|