Гилвуд Фишер
Естественно не значит менее трагично и тяжело.
Вообще в похоронах в принципе нет ничего естественного.
Естественно - это когда все родные и близкие живы, здоровы и всё у них хорошо.
Всё остальное тяжело, неприятно и больно.

То да, но вот такого личного удара кмк не было бы - он вон когда она родилась был весь такой "о, скоро сдохнет", видимо, по жизни пессимист.
А для Оберина Элия... там как у Джейме, только чуть менее нездорово и без сексуальной составляющей, похоже.

А вот уход Мелларио, кстати, и в целом развал брака, его сильно пошатнул. Как, похоже, и смерть Оберина, но тут понятно - Оберин из тех, кто кажется категорически бессмертным и вечно молодым.

miledinecromant
Думаю для средневекового человека всё же меньше чем для нас. Смерть же в целом ближе ходит.

Но вообще есть такая злобная ирония (и он её сам емнип и подмечает же) в том что вот он насмехался что младшие помрут, а вот в итоге смерть посмеялась над ним. Почти сказка о Дарах Смерти, только без этих самых даров, хех. А про Ливена он собственно и не вспоминает – про него как человека а не имя в истории мы только от Арианны слышим.

Lados
Про близнецов и "о, скоро сдохнет" это всё таки уже логические достройки.
Приличные люди не желают смерти маленьким девочкам, особенно если матери и всем близким это причинит боль.
Скорее это просто печально, что ребёнок болезнеенный и боги к ней жестоки или наоборот милосердны, что она в этом ужасе задержится ненадолго.

Гилвуд Фишер
У нас там толко Арео и Арианна и их трактовка.
В голову мы можем залезть только достраивая.
Я обычно достраиваю от болезни и иже с ней - так как для меня это близкая тема.

Ну, "о, скоро сдохнет" - это как раз канонная реакция Дорана, он там примерно так вспоминает - мол, ему сообщили, что мать опять родила, и он только подумал, что и этот помрёт, как Морс и Оливар.

А близнецы да, достройка, но опять же - то, насколько Оберин одержим Элией и был неразлучен с ней при её жизни, не считая последние года два - таки канон.

miledinecromant
Да понятно что он не злорадствовал и не желал никому смерти, скорее легкомысленно относился к её возможности.

У меня все тот же вопрос: появилась ли на Рейвенкло ШМАЛЬ?

Бешеный Воробей
Она оттуда не исчезала!
Так что можно сидеть на башне и считать мозгошмыгов )))

Гилвуд Фишер, да даже не легкомысленно.
Просто Морс помер, Оливар помер, с чего Элии не помереть, все помирают.

Бешеный Воробей, а когда она оттуда исчезала?..

Lados, miledinecromant, тоже верно.
Это я к вопросу о распределении.

miledinecromant
Вообще учитывая то что у Арианны был повод чтобы Ливена вспомнить, а у Дорана не так чтобы (ну гвардейцы то рядом вились, но его явно другое заботит) да, осуждать его за то то что не вспоминает было бы такое себе, но тем не менее автор Оберина и Элию как личные потери Дорана обозначает, даже вот Мелларио, хоть она и жива, обозначает, а про Ливена мы можем только достраивать в меру своего понимания персонажей.

С этим поколением как раз всё просто.
Бринден, Шира и Эйрис курят бамбук на Рейвенкло. Мейкар, Эйгор, Деймон и Дейрон Добрый - впахивают на Хаффе, каждый по-своему. Лори сидит на жопе ровно на Слизерине. Рейгель... Рейгель. Наверное, Рейвенкло? Гвис разрывается между Хаффом и Рейвенкло, Мия решительно марширует на Гриффиндор.

Мне кажется что Ливен из племянников был скорее с Элией близок, ну во первых при дворе двум Мартеллам сложно было бы контакта не поддерживать, а во вторых тут лично у меня какие-то такие же вайбы как от Чернорыба пошедшего на службу к Аррену чтобы Лизу поддержать как-то. Хотя не уверен когда Ливен белый плащ свой получил – но он в любом случае не так чтобы очень к этому плащу серьёзно относился, учитывая любовницу и кажется даже бастарда. А из оставшихся двоих племянников я б скорее на его тёплые отношения с Оберином поставил – оба воины, оба на момент их возможного общения неженаты но женщин очевидно ценят, в общем побольше как то общих черт чем с Дораном. Впрочем Ливена мы всё таки мало знаем, да, может они и были.

Гилвуд Фишер, ну так-то да, учитывая, что они оба там при дворе вокруг Элии мотались, наверняка были близки более-менее.

Вообще прикольно что, что похоже Сёрся таки рванет Септу Бейлора.
Но это сука бредово же.
Она получается осталась после этого королевой!

Lados
Патаму чта эта ваша церковь ни ришает! Вот! )))))))

miledinecromant, но это даже по меркам Мартина будет всрато, ну.

Lados
Церковники ничего тебе не сделают если их аннигилировать.

А вообще хто его знает что там будет, вполне ероятно что и вовсе ничего он не допишет

Гилвуд Фишер, ну, эти два события в принципе довольно определённо произойдут.
1. У нас есть на протяжении последних трёх книг настоятельное упоминание, что нет, точно-точно вот именно под септой Бейлора больше никакого дикого огня нет, зуб даем. Такие настоятельные к месту и нет упоминания обычно чот да значат
2. В главе Мёрси Харис Свифт упоминает, что если он не справится, ему пиздец от Сёрси. Не от Мег, не от кого-то ещё, а именно от Сёрси. Притом, что на момент эпилога ТсД она никуда Свифта не посылала и вообще находится под арестом, ждёт суда и отстранена от управления.
3. Ну и да, сеирал, куда денешься