Гилвуд Фишер, Роббу вообще 15 не было, а он завоёвывал направо и налево.
Такшт всё могло быть.

Но таки возвращаясь к теме церковной юрисдикции - а королевский суд не охренеет ещё разбирать тонну церковных срачей? Да и лорды непонятно, по какому праву бы судили монастырские и церковные дела. Земля у Веры точно своя, как и бабло.
Особенно конечно увлекателен вопрос, когда септоны находятся на землях, скажем, Старков...

Lados
На землях Старков вряд ли есть даже септы за пределами владений Мандерли. Нед построил вот – но он своего септона из Белой Гавани и выписал, такшт иерархически Север видимо весь епархия тамошнего "епископа"?

Гилвуд Фишер, так именно.
Вот допустим Мандерли имел власть над условным Хорнвудом и поставил там септу. А потом Хорнвуд ушёл к другой семье, прирос землей и стал прямым вассалом Старков. А септа никуда не делась, стоит - а лучше сразу монастырь, так веселее.
И вот, значит, аббата (или как оно в семеризме называется) монастыря обвиняют в том, что пришла к нему на исповедь воспитанница Хорнвуда, а он её огулял. В приличном мире всё просто: Хорнвуд обращается к епископу, епископ разбирает дело, лишает аббата священного сана, если чо, и аббат попадает на лордский суд частным порядком.

А так получается, безбожный Старк святого человека полез судить. Атлищн ваще!

Мы знаем про семерянских Уайтхиллов ещё ))

Lados
А безбожный - у вас там было что-то имени Бейлора для того чтобы урегулировать конфликт конфессий же? )

А а ну если септон кого нибудь зарезал, обрюхатил бабу или совершил что то в том духе то это вполне в юрисдикции лорда кмк. С монастырской казной вопрос сложнее конечно.

А вот с собственной землёй хз – мне кажется по меньшей мере септрии вполне подотчётны лорду на землях которого построены и собственными крестьянами при этом не владеют, хотя тут конечно вопрос не самый понятный. Другое дело что лорду до внутренних склок монахов дела обычно нет скорее всего

Старший брат, недавно на 7к видел

miledinecromant
Уайтхиллы всё таки никанон

miledinecromant, у меня-то было, ну так у меня бы и церковные суды нормально работали и не грузили все остальные ещё своими проблемами.
Потому что в ПЛиО и так королевский суд сверхнагружен, и при этом ни бейлифов, ни шерифов, ни коронеров, ни вообще хоть каких чиновников на местах почему-то не наблюдается (потому что Мартин не в курсах, что они нужны).

Но мы-то говорим о Мартине...

Lados
Кстати а у Мартина таинство исповеди вообще заявлено?

Ну Север не семерянский всё таки, слово Старка там важнее, а на юге Мейгор с Джее церкви по зубам надавали. Вопрос была ли церковь как что то единое до Эйгона я всё еще считаю открытым впрочем.

А так я думаю Старк (или вернее Хорнвуд – его ж земля) если ссориться с септонами не хочет как раз таки может обратиться к церковным начальникам в Белой Гавани и привлечёт к делу

*тихо воет* Мааартииин, носитель священного сана не может быть браааатоооом!

Проблема в том, что у нас на дворе средневековье мракобесие и джаз. Лорд не имеет права лезть в чужие дела. Если допустим его обидел вассал соседа, он не может этого вассала ловить и судить, он может только попросить соседа. А если тот не согласен - идти к общему начальству вплоть до короля.

Так и тут, септон - вассал церкви... по идее. Поскольку иначе неясно, откуда у церкви вообще берутся деньги...

Дело в том, что у церкви в ПЛиО точно есть независимые капиталы - она давала в долг короне, причём огромные суммы. Единственный источник бабла в описываемом сеттинге - земля. Значит, и крестьяне есть, и эта земля не принадлежит лорду, а отдаётся в дар церкви (как например Дозору).

Так то есть. Бейлиф лорда Маллистера что ли, или Пайпера, упомянут который отправил одного из дозорных на Стену за браконьерство

А, не, напутал. Не с Дозором это связано

Бейлиф — должностное лицо, представляющее лорда в его землях. Бейлифы наказывают преступников и собирают подати от имени лорда.

Бейлиф лорда Пайпера повесил отца Джека-Счастливчика1. Тирион Ланнистер думал, что вестеросские стюарды и бейлифы бывают так же жестоки к простым людям, как и надсмотрщики к рабам в Эссосе[2]. Арианна Мартелл упоминала, что у ее отца Дорана Мартелла есть свои бейлифы, которые собирают налоги и пошлины (в переводе Виленской — «сборщики налогов»)[3].

Гилвуд Фишер, понимаешь, если говорить о более-менее реальном мире... Старк, который полез судить септона, огрёб бы большие проблемы с Мандерли - а это его самые сильные вассалы, на минутку. Не обязательно мятеж, зачем мятеж, просто крокодил не ловится, кокос не растёт, налоги будут, но как-нибудь потом - сосите дупу, милорд, ближайшую зиму.

Да, Лансель исповедался и Серсейке пришлось выпилить септона.

Гилвуд Фишер, так именно.
Бейлиф лорда Пайпера. А должен быть королевский...

В выдуманной религии почему нет то. Я думаю это связано с тем что отец он Отец и называться его именем немного грешновато, хотя отцам как родителям это же не мешает

Lados
Раздробленность-с. Но у короля думаю тоже есть

В целом я к тому что мелкие чиновники там всё же есть – просто Мартин в них не понимает и старается не трогать без нужды