Lados
Да есть это всё. Ювелиры (ну то есть "златокузнецы") упомянуты относительно Ланниспорта - каменщики ещё у первых людей были ого-го, в Эссосе не то чтобы есть сильно лучше.

А рабства так то в Браавосе том же нет, да и думаю в Мире каком нибудь оно тоже скорее формальный пережиток валирийского прошлого. Жёстко рабовладельческие гискарцы, Волантис принципе тоже центр, но ни не ни те не славятся чем то особенно прогрессивным

Гилвуд Фишер, зато Лис, Тирош и Мир славятся.

Lados
Мир ремесленниками славится. И рабство то там есть, но я не думаю что там оно ебать жёсткое - там вон знаменитые ремесленники рабы бывают, да и в целом он про прогресс, а не вот это всё. Кмк рабский статус именно в Мире не так чтобы многое значит

А Тирош и Лис и не центры прогресса так то

Тирош это просто удобная точка для контроля морей, а Лис город удовольствий

Гилвуд Фишер, Тирош уникальные краски производит и ткани, Лис тоже чот такое.
Кохор славится кузнецами.
А ремесленник-раб - это отдельный сорт бреда, лол.

Lados
Ты на самом деле во первых опять на фэнтези пытаешься реальный мир натянуть - а оно всё таки не обязано соответствовать, а во вторых ну а кто сказал что это рабство не что-то вроде "раб города" - которое по сути означало бы только что ты из этого города свалить не можешь. Сомневаюсь что Мартин это продумывал конечно, но и не противоречит же

А краски и ткани рабовладельческое общество может производить - античное же производило. Кузнецы Квохора кажется всё же свободные (рабов они вроде как раз в своих ритуалах режут)

Гилвуд Фишер, да в том-то и дело, что не продумывал.
У него есть эта оппозиция - "дикий Вестерос - культурные крутые Города", при этом он в общем не заботится внятно ее прописать((
Наверное, опять придираюсь именно потому, что он топит за РЕАЛИЗМЪ

Lados
Просто не слушай что он говорит (и тем более что говорят его фанаты – фанаты худшее что случается с любым произведением), и оно будет восприниматься не так раздражающе. Ну наверное.

Гилвуд Фишер, он всё равно останется Педодедом, скажем прямо.

Lados
Да ясен хрен у него и без сторонних высказываний говна наберётся немало, как и косяков, но собственно где тех косяков нет. Я все же считаю что концентрироваться на плохом это так себе стратегия – когда видишь вокруг одно говно оно же начинает вонять и жизнь портить. Если б я ещё сам на самом деле следовал этой здравой мысли, лол.

Гилвуд Фишер, то да, но иногда поорать-то охота.
Я реально люблю ПЛИО-верс, но только в своей редактуре, лол.

К слову вот ещё один момент Мартин-вёрса, который меня вымораживает - это волшебно спавнящиеся армии, из которых дезертируют только "сломанные люди".
Никакой идейности для крестьян!
Никто не сваливает из армии потому, что господин попёр против законного короля, или поклоняется стрёмному красному богу, или приказывает убивать септонов и насиловать септ.
У любого мятежника тоже из ниоткуда спавнятся армии, причём спавнятся совершенно случайно по принципу один лорд - один юнит армии.

А ведь казалось бы, в случае того же Блэкфайра, антидорнийская позиция должна быть близка жителям Марок и особенно Простора, которых при Дейроне снова начали тревожить бандиты, и они могли прийти к Блэкфайру, плюнув на своих лордов... или наоборот, в войне Пяти Королей кто-то мог поддержать чужую сторону из соображений законности или благочестия...

Lados
Так а кто сказал что так не было. Ну в войне пяти королей по регионам более менее делились, то да, но ход восстания Блэкфайра мы почти не знаем ‐ лорды Марок те же вполне могли быть в армии Деймона, уж не говоря о людях из Марок

Да собственно даже свита Деймона ‐ все эти Роббы Рейны, Квентины Боллы и кто там ещё был – нигде не сказано что их семьи поддерживали мятеж – они вполне могут быть просто сторонниками без собственных армий

Гилвуд Фишер, да как-то нет, марочники внезапно поддержали Тирелла.
Хотя казалось бы.

А так ну семь королевств довольно децентрализованы, простому люду в регионах полагаю на королей насрать вообще – а свой лорд вот он, вполне может сжечь твои поля и дома если ты решишь быть дохрена идейным.

Гилвуд Фишер, а кем он будет сжигать, если все его войска сваливают нах или решают сжечь самого лорда и его дом?
Впрочем, в мире Мартина крестьянских восстаний не бывает, то да.

Lados
Тирелльские марочники возможно, хотя я особых упрминаний на тему не помню, и уж точно не было упоминаний что все тамошние лорды (мы собственно наверняка о просторских марочниках знаем что к ним принадлежат Тарли, остальных можем только сами причислять. Но к слову Пики как раз в том районе) но я так говоря совершенно не уверен в лояльности самого Тирелла. Он очень удачно занимался какой то хернёй в Просторе пока штормовики и блин дорнийцы (которым идти много дольше) сражались на Краснотравном. Создаётся впечатление что он как то похоже у Тиреллов принято изображал бурную деятельность ожидая кто там победит, чтобы ему присягнуть