Три рубля

Ну так-то даже в относительно твёрдой НФ (уровня "Марсианина" или "Delta-V") всё равно местами таки есть противоречия со знакомой нам физикой.

Три рубля
Всё, что угодно, можно истолковать как «лишь пару туманных описаний». Само наше мышление и представление мира вокруг представляет собой по сути «пару туманных описаний». Сайрусов Смитов, которые реально представляли бы себе механику мира вокруг до уровня отдельных микрочастиц и видели принципиальную логическую невозможность в превращении женщины в кошку, считанные единицы, да и у тех это, возможно, самообман. Серьёзно, считать, что тебе известна механика всего сущего вокруг на основании... туманных вспышек и следов в камерах Вильсона?

Кьювентри, хотите ли вы сказать, что физика — это фикция? (-:

Три рубля
> хотите ли вы сказать, что физика — это фикция? (-:

Собственно, и физика и магия (если более общо, то физическое/магическое мышление) — есть некоторые связные идеалистические системы представления и описания устройства реальности, позволяющие на своей основе делать проверяемые практические предсказания.

Ключевая разница как раз в том, что физика предполагает "мир таков, каков есть", предполагает принципиальную его познаваемость, и строит свои представления о реальности на основе логических взаимосвязей между описаниями явлений. Магия же предполагает, что истинное™ устройство мира принципиально непознаваемо человеческим разумом, а предсказывать и манипулировать им возможно посредством символических взаимосвязей между разнородными объектами.

Например, если физик хочет вызвать дождь — то он обстреливает облако распылённым йодидом серебра, поскольку дождь образуется в результате конденсации водяного пара, из которого состоят облака, соединения йодида серебра структурно близки ко льду (водяным кристаллам), а присутствие локальных очагов кристаллизации в облаке пара приводит к нарушению фазового равновесия пар-жидкость. А вот если маг хочет вызвать дождь — то он приносит в жертву хомячка и окропляет его кровью буханку хлеба, потому что хлеб символизирует землю, а жертвенная кровь символизирует дождь.

Магия может предполагать, что вот это и есть истинное устройство мира.
Для физика «глюоны просто склеивают частицы и всё тут. База» (хотя теоретически не исключается возможность докопаться до более глубинных закономерностей строения материи, но это не обязательно, и всё равно рано или поздно наткнёшься на базу, «потому что потому»).
Для мага «психологическое воздействие на мир действует на него примерно так же, как и на подсознание человека, и всё тут. База».
Вся разница в разной сложности постулируемых базовых законов.
Это как у древних греков, которые допускали, что первичные атомы вещества могут иметь сложную многогранную форму, даже с крючками. А мы потом стали редукционистами и стали считать атомы безликими шариками. Потом и вовсе — волновыми функциями.

C17H19NO3
Физика описывает данную нам реальность, для магии придётся выдумать реальность, принципиально отличную от нашей.
И? Ты просто пересказал первый вариант из поста (-: А я говорю о попытках выдумать познаваемую магию.

Три рубля

Не совсем. Во времена античности законы ядерной физики не отличались от современных. Прост их не знали и не использовали.
Для введения магии нужно описать силы не диагностируемые современной наукой.

Три рубля
> Физика описывает данную нам реальность
> я говорю о попытках выдумать познаваемую магию

Физика как дисциплина может описывать любую конструктивную реальность, даже "выдуманную магию", если выдуманное опирается на конструктивную систему взаимосвязанных практически проверяемых принципов. В таком сеттинге такая система ватсониански может быть сколь угодно мистической магией, но при этом дойлистски описываться своей физикой.

Я выше поминал Бастардверс, там изначально вводится вполне типичная фэнтезийная магия, а потом оказывается, что весь описанный мир — фетишный эксперимент безумных учёных, решивших имитировать "фэнтезийную магию" посредством управляемых квантово-полевых взаимодействий. Телепортация там построена на квантовой запутанности и пятимерных червоточинах, файерболлы и прочая "стихийщина" — на вероятностной термодинамике, etc.

При этом обратно, с точки зрения "мягкой НФ" необязательно расписывать всё до уравнений фэнтези-КХД, достаточно непротиворечиво обозначить базовые принципы.

майор Лёд-Подножный
Основная проблема в том, что пойдёт нахер то, что мы уже знаем. Вот взять ГП — каким образом перемещается энергия для исполнения заклинаний, и откуда она берётся?

Три рубля
Я не очень понимаю почему идёт нахер то что мы знаем. Текущие знания не абсолютны и не финанльны. Новые энергии могут их дополнять, а не отменять.

Три рубля
> Вот взять ГП — каким образом перемещается энергия для исполнения заклинаний, и откуда она берётся?
майор Лёд-Подножный
> Новые энергии могут их дополнять, а не отменять.

И тут можно начать с того, что "энергия" — не сущность, а расчётный инвариант, вводимый для количественного сопоставления различных состояний материи.

То есть, вопрос "откуда берётся энергия для заклинаний" сводится к более узкому "какая разновидность фундаментальных взаимодействий приводит к вот такому эффекту".

майор Лёд-Подножный, это не будет иметь отношения к нашей физике. Если закон сохранения энергии не исполняется, а скорость движения не ограничена скоростью света, например, то это имеет гораздо более далеко идущие последствия, чем возможность высушить озеро с помощью волшебной палочки. Это будет новая, совсем другая физика. И я апеллирую к тому, насколько тяжело это продумать.