↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Матемаг
29 марта 2023
Aa Aa
#моё #философское

Читаю я, значит, товарища Чалмерса, вроде как классический труд. И делит он, выходит, супервентность на логическую и естественную. Первая - это на уровне логических противоречий-непротиворечий по возможным мирам (т.е. мы можем менять, например, физические законы, вообще что угодно), вторая - это на уровне наших законов физики. ОК. Сначала говорит, что вторая есть подмножество первой, но потом такой типа есть примеры, когда логически супервентно, а естественно - нет. Хм! Вчитываюсь и пытаюсь понять, как это так. Не понимаю, подробно пока что не раскрывается. Выходит что-то типа такого: есть труЪ-пацанские законы физики, которые гвоздями прибиты к элементарным/фундаментальным физическим свойствам/наборам свойств/объектам. А есть особые, уличные, фу-зашкварные законы физики, которые гвоздями не прибиты и поэтому для логической супервентности не учитываются. Я буду очень ржать, если окажется, что Чалмерс ведёт к тому, что именно фу-зашкварные законы отвечают за феноментальное сознание и прочее квалиа. Потому что в моей картине мира гвоздями не прибиты вообще никакие физзаконы в принципе - это отдельная категория штук, наряду со штуками существующими и штуками, выражающими движение/связи между законными и существующими штуками. Хотя идея прибивания гвоздями к физобъектами (или элементарным, или даже нет) законов физики как таковая очень интересная, но я не вкуриваю, как именно рассматривает их Чалмерс. То они у него прибиты, то не прибиты, то снова прибиты - ну определись же ты, ну! И отделяй одни от других! Но это я ещё в начале книги, может, дальше всё будет ясно и понятно? Прикол в том, что это самое деление на логическую и естественную супервентность объявляется одним из ключевых моментов, но ощущение в конкретном месте книги (где не путается в показаниях), что не-прибитые-гвоздями-фу-зашкварные законы будут введены специально для сознания, а для всего остального будем использовать труЪ-пацанские-прибитые.
29 марта 2023
3 комментариев из 8
Матемаг
Могу порекомендовать "основы смысловой теории сознания" Агафонова. Это гораздо лучше хрени, которую ты тут привёл.
И от него же "Когнитивная психомеханика сознания (или как сознание неосознанно принимает решение об осознании)".
основы смысловой
психомеханика
Как всё это относится к трудной проблеме сознания и квалиа? Никак? Есть много, очень много различной литературы по когнитивной части разума и сознания в частности. Работа памяти, внимания, воли, мышления, обработка информации и так далее. Со спуском с психологии до нейрофизиологии и биохимии или без него. Всё это изучается стандартной наукой. Почему сигнал или группа сигналов в мозге сопровождается переживанием, проживанием, живым опытом, сознанием, которые мы ощущаем непосредственно, они не объясняют. Отсюда желание некоторых товарищей использовать какую-нибудь "душу" и иже с ней. Даже по названиям видно, что тематика предложенных тобой книг касается "структуры", "системы" разума, а не квалиа, которые хз как получаются. С точки зрения физики никакие "квалиа" возникать не должны, ну не нарисованы они нигде в голове, нету их, приборами не щупаются. Что характерно, при этом квалиа - это как раз то, что касается нас наинепосредственнейше, т.е. нельзя сомневаться в их наличии - они постоянно здесь, везде, мы всё через них и воспринимаем. Структура ощущений так или иначе описывается науками о мозге и разуме. А вот живой опыт, квалиа, которые сопровождают эту структуру - нет.
Показать полностью
Кажется, я начинаю понимать ход мыслей чувака. Если у нас есть два невидимых розовых единорога (физзаконы и сознание), то почему бы не выразить один через другой. Хм.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть