↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Magla
30 апреля 2023
Aa Aa
#японский_язык #всем_очень_важно
По мотивам китайских суббот от Jenafer

С иностранным языком как в семейной жизни в медовый месяц. Все что умиляло, может начать раздражать. Но и наоборот, иногда, на фоне свежей влюбленности умиляет и восхищает то, что у нормального человека может вызвать только раздражение)

«У японцев легкая фонетика! Ни тебе прононса, ни тебе «поместите язык между зубами и скажите: «Суп сегодня соленый». Все ясно и понятно», – говорили они.
«Офигенно легкая грамматика», – говорили они.
«Нет категории рода и числа», – говорили они.
«У них существительные не склоняются, – говорили они. – Да и числительные с местоимениями – это просто виды существительного. У них всего два времени глагола…
Легкотня».
«А две тысячи иероглифического минимума – это не так уж много… Хочешь, через 10 минут ты выучишь первые 80? Шмогла? Понимаешь теперь?»

*мрачно*
И ведь не соврали. Ни в чем.
1. Фонетика легкая. Силового ударения нет. Акценты и интонация не имеют такой роли, как в китайском. И вообще, все не так сложно. Единственная проблема в том, что носители языка тараторят как из пулемета, а в учебных аудио с первого урока, похоже, установлена скорость в 1,2 от стандартного японского (разумеется исключительно для пользы учащихся, чтобы привыкали). Я – человек, который умеет читать вслух не напрягаясь 300 русских слов в минуту, но успеть повторить фразу в ту паузу, которая отводится на аудио, удается едва-едва.
2. Категории рода и числа нет. Ура. Хотя множественное число можно создать некоторыми примочками (суффиксом или удвоением слова). Зато есть чисто женские и чисто мужские слова. Особенно местоимения. И попробуйте только перепутать. Кста-а-ати, вы знали, что можно оскорбить местоимением? Причем не просто там тыкнуть невовремя, а прямо нормально так оскорбить, причем дословно это вежливое «ты», каким оно и было в эпоху сегуната))) А сейчас вон чо. Правда, это будет не крутое оскорбление, а архаичное и неловкое. Ни одна аналогия меня не убедила, приводить пример не буду. Но японцы вообще не любят местоимения применительно к людям. Разве что в песнях. А в беседе все просто: знаете имя – называете имя. Не знаете имя – спрашиваете имя (желательно опять же избегая местоимений). Поэтому в японской беседе часто возникает странное ощущение, что о ее участнике говорят как об отсутствующем. Не «ты теплый», а «Ритцу теплый». Мило и по-детски, как косолапые девичьи ножки) Но это все мелочи, главное начнется потом, когда всплывает тема кэйго. Это вам не какое-то абстрактное оформление речи, это еще и вполне конкретные слова, которые можно и нельзя употреблять в разных случаях. О себе говорим «скромно», о «своих» с чужими» - только «скромно», с коллегами – нейтрально-вежливо, с «чужими» выше по иерархии – «почтительно» к ним и «скромно» о себе. Скажете неправильно – вас поймут, но… не оценят. У нас есть атавизмы и отголоски такого типа «кушать»/«есть» А у них три варианта глагола на каждый чих. Плюс вежливые приставки… Лучше бы был род, чесслово.
3. А по падежам слова не меняются, да. Зато самих падежей таки 11 штук и частица падежа, которая приклеивается к существительному/местоимению сзади, она по сути суффикс, который может изменить значение слова. Одиннадцать падежных суффиксов – это, конечно, не три склонения, но тоже ничего так.
4. Про числительные. Они могут быть китайскими и японскими – это ладно, имеют право. А вот дофига суффиксов, которые зависят от того, что вы считаете – это отдельная песня. Хрестоматийный пример: посчитаем тунца!

Хотите узнать больше – посмотрите дораму «Японский, которого не знают японцы». С юмором и любовью о языке от носителей языка.
5. Что еще? Два времени глагола. Да. Настояще-будущее и прошедшее. Всего-то. Потом выясняется, что существуют дофига форм и другие мелочи, (не забудем о кэйго), но это нормально, а вот когда со спокойным лицом сообщат, что существуют также прилагательные прошедшего времени (скажем, как «был красным», но одним словом и без эффекта действия), то становится ясно, что это все же совсем другой язык… Зато хоть в предложении глагол искать не надо, он всегда в конце, как нори на суши. Кстати, ужасно невежливо говорить «суши» без вежливого «о» в начале)) То же с чаем, деньгами и ванной-фуро. И еще несколькими сотнями слов. Список? Какой такой список?))
6. 80 кандзи за 10 минут учатся легко. Отвечаю. Мнемоника рулит. Но это первых кандзи. Следующие 160 штук выучатся за день, следующие 200 может быть за неделю, а потом внезапно в голове больше ничего не помещается, а старые кандзи исчезают из памяти со скоростью, превышающей появление новых, сливаются в одно неясное пятно и не помогает даже подсчет черточек и поиск ключей))) Но это опять же дело житейское, а вот когда дойдет, что 2000 кандзи – это база, а к каждому полагается запоминать пучок смыслов, а чтений до 6 и больше у каждой кракозябры, а сочетаний кандзи с новыми смыслами тоже куда больше чем в базе, то 2000 превращаются в куда более астрономическое число(((
7. Единственное, что у меня ни разу не вызвало никакого недоумения, так это японские азбуки. Ну, слоговые, ну две. Зашли как родные. Научиться бы еще читать по ним 300 слов в минуту…

А так хороший язык. С ним все еще не скучно)).
30 апреля 2023
4 комментариев из 23
Заяц
*внимательно изучает самолично скопированный текст*
Кажется, здесь имеет место тиражируемая из публикации в публикацию опечатка. Потому что это явно одно и то же)
Magla
Вот и я тоже так подумал :)
Janeway
Эсперанто создавали как "однозначный" язык. В том плане, что одно и то же значение (как грамматическое, так и лексическое) можно выразить только одним способом.

Любопытно. Про грамматическое знаю, а вот про лексическое раньше так явно не слышал. Это, конечно, сильно. Но что-то мне кажется, что на практике это будет куда сложнее соблюдать, чем грамматику. Всё-таки для людей однозначность это трудновато, они же не компьютеры. Так что чем больше живого общения, тем больше будет просачиваться неоднозначности.
Заяц
Согласна. Язык остаётся искусственным ровно столько, сколько его используют искусственно, в стерильных, так сказать, условиях. Если же он проникает в быт или активное пользование - скажем, какой-то вновь образованной стране резко потребуется новый гос.язык (как было в Израиле), то лет после 10 его использования он начнёт обрастать всеми "недостатками" естественных языков, потому что начнёт развиваться по законам естественных языков
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть