Матемаг
Кстати, мужчинам в этом плане проще. Можно найти пусть и низкооплачиваемую но присутственную работку, например охранником на каком-нибудь замухрыжном складе. Да, платить будут копейки, но работы явно меньше, чем в среднем говноофисе (за те же плюс-минус деньги, прошу заметить) и мозги ебут тоже поменьше. Нет дедлайнов и прочей офисной шизы. И на такой "работе" ты можешь хоть дурака валять, смотреть порнушку с утра до вечера, хоть английский учить, или крипту торговать. Я бы с удовольствием поработала на присутственной работе, где ты предоставлен сам себе и можешь заниматься своими делами, а тебе еще и какая-то пусть и небольшая деньга капает, пока ты в тик-токе сидишь. Только где ж её взять, особенно женщине?

Беспредельный Зельевар
знаю, что это не найдет одобрения, но...
а за что платить больше, если работа неквалифицированная или простая?
да, деняк мало, да, хочется больше, но тот же кассир в пятерке - сиди себе пробивай товар, много ума не надо.
я утрирую, конечно, не надо кричать, что кассир тоже человек и достоин, или что там есть свои сложности - не спорю, ибо хз, это просто пример.
так за что ему платить больше? не нравится зп - не работай на этой работе. хочется кушать? ок, работай за столько, сколько предлагают.
а то все такие уникальные снежинки, все считают, что им должны платить кучу денег, а по факту - работа не предполагает высокую оплату.
айтишники вон получают дохрена, а по факту - те еще дармоеды. 3 часа в день работают, в остальное время балду гоняют. нафиг таких работничков...
*зачем я влезла в этот спор...*

Хэлен
А как по вашему, работа фармацевта, к примеру, предполагает высокую оплату?

Беспредельный Зельевар
продавца в аптеке - нет.
человека, составляющего препараты - разумеется.

Кстати, я не считаю что всем должны платить много просто потому что потому. Я считаю что напряг и количество часов потраченных на работу должен СООТВЕТСТВОВАТЬ зарплате. Да, работа кассира в пятерке это не работа высоклассного хирурга, но платят там слишком мало даже как для кассира. И так на большинстве работ на самом деле. Человека эксплуатируют на бОльшую сумму чем ему в итоге платят.

Хэлен
Для продавца в аптеке нужны специальные знания и специальный диплом. Для продавца в пятерке - нет. Почему же зп тогда у них плюс-минус одинаковые?

Беспредельный Зельевар
потому что работа +/- одинаковая?
боюсь, тут мне нечего сказать.

кстати, вот пример.
друг работает водителем.
офис в 10 км от дома, за шефом надо заезжать в 8:30, рабочий день до 5 с редкими задержками на полчаса.
затем шефа перевели на другой объект, и мой друг стал заезжать за шефом в 7:10 - ехать до офиса стало дальше.
теперь с мая новый объект, и он в 60 км от города, а быть там надо к 8 утра.
Зп не меняется, зато рабочий день стал не 8 часовым, а 14 часовым.
И никто не видит в этом проблемы.
Справедливость? Не, не слышали.

Хэлен
Работа сложнее. Банально ответственности больше и обязанностей + бесконечные консультации. Но ладно, действительно, не хочется спорить.
Я в принципе и не против чтобы платили мало, но за маленький напряг, если что)) однако обычно всё - строго наоборот. Собственно для того и нужны профсоюзы... Но это уже другая тема.

Беспредельный Зельевар
да я прекрасно понимаю, что хочется больше, - что может быть нормальнее?
а у вас так вообще ситуация довольно подвешенная...
работа не волк, но что-то зверское в ней все-таки есть (с)

Хэлен
Ну, я уже давно не работаю по этой специальности. Ушла даже не из-за зп, а из-за нервотрёпки. Именно вот это осознание, что тебя, простите, ебут на куда большую сумму, чем платят стало решающим. Это теперь для меня коючевой момент при поиске работы - не размер зп, а чтобы этот размер хотя бы более-менее справедливо соотносился с объёмом работы.

даже удивительно, что в таком сложном треде (срачеобразующем) еще не перешли на личности и обкидывание всяким)

Сильно зависит от обстоятельств. Одним на лекарства надо тьму денег, другие питаются едва ли не подножным кормом. В целом - вроде норм, нет? Правда, больше, чем гроши, такую на зряплату ещё найти надо место!

Матемаг
Эмм... нет.

Вообще, я тут подумал, в большинстве своём люди не очень-то заслуживают не то что денег, но и жить в принципе. Звучит мрачно, но типа ну а кто из людей прям стремится-стремится, меняет и меняется, переворачивает если не мир, то хотя бы свою жизнь? Или пытается, пусть неудачно - но. Да практически никто. Тот факт, что у людей есть объективные причины начиная с текущих обстоятельств (болячки-долго-дети-лёгкая депрессия-etc) и заканчивая историей формирования этих людей как, хм, объекто-субъектов в причинно-следственности - он ничего не меняет. Люди уже такие, а не другие, и, объективно говоря, не очень-то интересные, яркие, сильные. Да, есть такие, которые прям круты, но им не повезло, трагедия, плохое место рождения, etc. Есть. Но их очень-очень мало в любом случае. Как будто бы выглядит так, что люди получают то, что заслуживают. Не без статфлуктуаций, не без исключений, но в основном - типа справедливость, разве нет? Ты часть серой массы - ты и выживаешь своей серой слабенькой жизнькой на с трудом добываемые гроши. Нет талантов, нет харизмы, нет могучей мотивации и жажды, нет особого смысла, помимо простеньких удовольствий вроде хлеба со зрелищами, нет мозгов - ну как бы заслуживаешь же никакой зарплаты, т.е. какой ты человек, столько и получаешь. Если убрать все эти "повысили Федю, а не меня" и прочие мелкие флуктуации, в основном, тусклое и серое человечество получает по тусклым и серым заслугам - тускло и серо. Безысходно ровно в той мере, в которой такие люди не могут переступить за свои личные пределы. Ну типа вот бесполезный человечишка я честно получаю свои заслуженные гроши. По справедливости, столько мне и положено, а может, даже меньше и чуток повезло, хм. А вот, например, у Хэлл всё хорошо, ну, потому что Хэлл как раз яркая личность и у неё по деньгам всё справедливо хорошо. Логично же?

Беспредельный Зельевар
я сейчас скажу страшное, сорян заранее.
у меня 2 хобби. Рассмотрим одно из них - писательство. На него мне надо 400 р в месяц - мобильный инет, потому что ноут старый есть, а от домашнего инета я отказалась из жадности. Свет в любом случае надо оплачивать, хоть пишу, хоть нет. А больше ничего и не нужно.
ну и в чем сложность при указанной выше зп?
да, про второе хобби можно и не упоминать, но мы ж на сайте фиков, фики и оставим.

Беспредельный Зельевар, см. стену текста выше, хех. Норм. Столько и положено. Нечего выкобениваться, разве нет? Мы не заслуживаем большего. Может, найдётся 1 на тред прям неудачник, который заслуживает, но которого жизнь протащила мимо. А скорее не найдётся, таких очень мало, 1 на 100, а нас тут меньше 100.

Матемаг
ты забыл упомянуть, что Хэлл вгрызалась и въебывала, экономила на всем и хваталась за любую работу, прежде чем стало хорошо.
потому что "хорошо" это весьма и весьма расплывчато. кому-то и милльён в месяц мало, а кому и 200 баксов хорошая зп.

Хэлен
от хобби зависит же))

Матемаг
Ахах, это точно))

Матемаг
Ну я не согласна, но спорить не буду.

Хэлен, я об этом и говорил, нет? Кто может перешагнуть через себя и вот это вот всё - не важно, как, суперпуперлайфхаком, въёбингом за очень большие бабки или тупо обманом - ну те и заслуживают, не? И тебя как пример привёл. Остальные бесполезны и должны быть рады, что вообще что-то получают и живут. Целая жизнь, ну! Это же много! Исстрадались тут, блядь. Денег мало. Чтобы было много, сделай ёбанный рывок и стань кем-то! Даже полутупые инфоцыгане имеют тонны бабла с ничего.

Беспредельный Зельевар
ну на второе моё хобби такой зп не хватит, впрочем, если грамотно распоряжаться деньгами и экономить - редко удовлетворять его можно.
правда, тогда это уже будет не хобби...

А ещё найдутся всякие... эти... гуманисты. Которые считают, что люди "заслуживают" за то, что они, эм, люди. Ну да, ну да, то-то вся история человечества говорит об обратном.

Матемаг
ржу)))
ты прелесть!
ужасно нудная и максималистская прелллесть))

Хэлен
Я вот занялась скрапбукингом. Вроде и фигня, на первый взгляд, по затратам, но суммарно уже ого-го какая суммая набежала: разноцветный картон, стикеры на алике, ленты, тесьма... и так за что не возьмись. Ну пожалуй писательство действительно самое бюджетное хобби из всего.

Беспредельный Зельевар
это дорого в начале, когда ничего нет и надо покупать ВСЕ. потом же уже расходов немного, да?

Хэлен
Подкупаю периодически кое-что. Но стикеров на алике я конечно столько набрала, что на полжизни хватит. И еще надо много двустороннего скотча. Он дорогой зараза и идёт целыми мотками.

Беспредельный Зельевар
главное, чтобы радовало)
надо бы че-нить прикупить на 3 мое хобби...

Беспредельный Зельевар

Да хоть королевский дворец!😀

Надо уметь нормально с людьми разговаривать, не важно, где. Я удивляюсь, что многие не осознают и не ценят наличие связей и хороших знакомых и просто дерзят направо и налево. Во многих сферах 70% успеха - это твой скилл коммуникации.

Интернетики почти никогда не приносят "связей и знакомых". Особенно когда друг от друга за тыщи км.

Матемаг
Ну брось!
Я только вернулась из "за тыщи км" со встречи с "интернетиковым" другом!

"Почти никогда", а не "никогда".