Jlenni
Я первую главу читал. Такшт не надо.

Геллерт де Морт
Хм, об этом надо подумать.

Ок. С топ-менеджером понятно. Его свЗали))))) но чего не хватает тлму, который связывал?)))

Jlenni
Во-первых, постель и быт в таких отношениях достаточно разделены, и никакой неловкости в этом нет. Все, от чего пара получает удовольствие - не может быть между ними неловким на определенном этапе отношений. Как бы вам сказать... едва ли подобное доступно в отношениях подростковых, хотя бывают исключения, наверняка. Однако - пора таких взаимодействий приходит с полной осознанностью своих желаний и осознанностью того, от чего получаешь удовольствие: что это не хорошо, не плохо, не правильно или неправильно, это личное, пока по обоюдному и не противоречит УК. Ну, к примеру, нижний - это всегда про передачу контроля, как вы верно заметили, любая депривация обостряет ощущения. Завяжи глаза и обострится слух и тактильность, и т.д. Или, скажем, болевые ощущения реально способны усугублять удовольствие - никакой магии психики, чисто физиология - боль активизирует рецепторную чувствительность нервных окончаний, поэтому и удовольствие с ней идущее в паре становится ярче, поскольку нейроны и всякие там синопсы находятся в режиме повышенного восприятия. Естественно - у всего есть свои рамки и у каждого есть свои пороги, когда ощущения болезненности нифига не компенсируют ощущение удовольствия и оно перестает того стоить. У кого-то порог нервной системы высок, у кого-то очень низок, поэтому все индивидуально. А что касается того, что в этом для верхнего... так Альтра правильно говорит - это не про власть и желание подчинения, это про ответственность и желание доставить удовольствие партнеру. В грамотном БДСМ как раз нижний получает чувственно куда больше верхнего, верхний - принимает на себя заботы сразу о двоих: себе и нижнем. Ему не нравится причинять боль, ему нравится доставлять партнеру удовольствие, равно как и в любом другом виде секса, если он происходит "по уму". Если нет - избави Боже от такого партнера, который гонится за удовольствием сугубо собственным - опять же в любом виде секса вообще. Однако в гармоничной паре как верхнему нравится видеть и чувствовать чувственное удовольствие нижнего, так и нижний замотивирован не только получить, но и доставить удовольствие верхнему и испытывает удовлетворение от удовольствия своей пары.
То же, к слову, переносится и на бытовуху - верхний зачастую и в обычных отношениях принимает на себя ответственность и заботу о нижнем на эмоциональном уровне. Все люди разные - есть сильные и независимые женщины, а есть те, кто кайф ловит от того, что мужчина решает их трудности, заботится и принимает решения, а она - слушает его, поддерживает, дает ему эмоциональный отклик. И нет это вовсе не обязательно про кирхе, киндер, кюхе. Это общие темы, общие устремления, интересные дискуссии, совместное времяпрепровождение за любимым делом, полное доверие обоюдное не только в постели, но и в жизни. Так что да, нет и тени неловкости в том, чтобы ночью он тебя, простите, отшлепал ремнем по заднице, потом оттащил в душ, где вы обнимались и ржали как кони над какой-нибудь шуткой за 300 а потом утром кто-то готовил блинчики. Простите за простынь, но пыталась пояснить, исходя из личного.

Jlenni
Простите, но это не было шуткой. Просто заметил.

Nilladell
Круто! Спасибо!
Охренеть мягко говоря. Да, такого поворота я не ожидала. Да, это ещё интереснее чем могло бы показаться.

И тем не менее вышла у меня подруга замуж за бдсмщика. Причём он скрывал, уже потом раскрылся так как интим сошёл на ноль. Пытался он её и отшлепать и всякое такое, больно говорит, и буэ. Ни о каком удовольствие для нижнее речи и не шло, кстати.

Jlenni
Кстати, я вот этот все не осуждаю, если что.

Jlenni
Это, если можно так сказать, вообще не Тематик.

Ну, я из вторых (только бывших), всё, что могу сказать, это либо чел может в Тему и ему ок, либо нет, и тогда никакими словами не объяснить, "в чем прекол", просто каждому своё, и это нормально.

Jlenni
Чёт не похоже на БДСМ-щика. Может, обычный садист?

Nilladell
Пересказала мужу про верхнего ( что ему кайф в том, чтобы доставить удовольствие нижнему)
Муж *скептически*: это нижний так думает? )))

Простите, настроение исторически весёлое)

Tekken
Но интересно же!))))

Jlenni
Нет, это база Темы собственно.
И безопасность. И доверие.

Jlenni
Ну здесь могу лишь посочувствовать обоим: такие вещи должны реально раскрываться до брака и в них надо идти с открытыми глазами, так что тут проблема скорее в мужчине. Далеко не всем такие отношения зайдут в принципе - это не универсальное правило, работающее на всех. Плюс такая скрытность говорит о том, что человек реально эгоист в постели - то есть у него по ходу есть какая-то мозговая патология на контроль и причинение боли, как способ самоудовлетворения. От таких бежать надо чем дальше, тем лучше.
БДСМ - очень тонкая, скользкая и деликатная тема. Мой верхний, например, в свое время очень аккуратно, вежливо и долго выяснял, насколько мне могло бы такое быть интересно в принципе, предлагая пробовать что-то по возрастающей и чутко следя, какой будет эффект. Забавно, но у нас были почти отчеты после - что понравилось, что не понравилось и так далее, с просьбой говорить как есть. Люди с такими интересами реально должны иметь взаимную мотивацию и чувствительность к таким взаимодействиям, а не просто: я вывалю на тебя свои хотелки, а ты терпи, тебе понравится! Вообще не факт, что понравится! Люди обладают очень разной чувствительностью и восприимчивостью. Одной кроме нежного секса ничего не подойдет, другой от порки до крови - в экстазе. Пардоньте, но опять же из личного - подруга в секс-шопе работает, заходили к ней потрепаться, поглазели на экспонаты. Зашел разговор о том, кому какие габариты в мужчинах ок - так одной 2.5 диаметра много, а мне, условно, 6 мало - чисто устройство физиологии индивидуальное. Ну или существуют имитаторы, которые ток через себя пропускают малого заряда - тоже для обострения чувств, так обе подруги от него с "ойком" руки одернули, а я задумчиво в пальцах сжала, попробовала ими пошевелить (чувство как от крапивки в детстве, когда пальцы разжать сложно) и сказала - ну забавно, чо.
Тут реально надо все очень смотреть в паре, и вот пример вашей подруги печален.

Cabernet Sauvignon
Или психопат. Они потом к сексологу ходили и там мужик как выдаст, что его в детстве отец туго ремнём связывал в качестве наказания...
В общем, благо они развелись. Вернее этот перец ещё и к другой тётке ушёл, которой нравилось когда её шлепают. Брак, ребёнка родили.

Altra Realta
Да, верхнего мне не понять от слова вот совсем. Ладно бы ещё просто садизм)

Jlenni

Нет, это очень чувствуется, если партнер "ваш" и доверенный. Когда хорошо человека знаешь, опять же, понимаешь, когда ему хорошо и от чего. Он не делает того, что тебе не понравится - раз, и чутко реагирует встречно на твое удовольствие своим - два. Мимика, интонация, тембр, язык тела. Вот поэтому с незнакомцами такое практиковать не стоит категорически.

О, кстати, добавлю, что работает эта совместимость в обе стороны! Так что даме нижней тоже стоит быть деликатной с мужчиной, потому что ооочень не всякий мужчина с радостью и экстазом воспримет лобовое "свяжи меня и выпори плеткой, мой господин!" (сорян за пошлый конструкт). Встаю на защиту племени мужеского - сильно не все от этого получат что-то, кроме неловкости, растерянности, кринжа и желания съебать в закат. Тут все равновесно. Ну и наоборот - дамы доминаторы и мужчины сабмиссивы тоже в той же лодке, тут надо быть действительно на одной волне.

Подруга близкая этим увлекается. Ходит на тематические вечеринки. Даже монетизировать это как-то пыталась. Познакомилась там с мужиком, они долго очень встречались. Чуть замуж за него не вышла, но там не из-за БДСМ все не склалось.

Jlenni
я, собсно, универсал, и могла бы очень много расписать про мотивацию с каждой стороны, но сорри, я чем дальше, тем больше параноик, а это настолько личное, шо прям не могу)) да и, как выше писала, всё равно не выйдет объяснить толком, это как говорить про сюрстрёмминг - кому-то буэ, а кому-то заходит, но им никогда не суметь объяснить, как так вышло)) только поискать единомышленников и вместе посмаковать) сравнил как бох, конечно, но у меня чет тоже настроение веселое, лол)

Nilladell
А где вы встретили своего верхнего?
Вот видите, вы тоже снизу. Жаль верхних нет в чате. Слишком с ними всё сложно, с мотивацией

Габитус
А не вечеринки ли они закрытые делали часом?

Tekken
Уважаю! Я вот в верхней позиции пробовала - но не мое, увы, хотя, понимаю, что верхние в верхности своей находят, мне там не хватает эм... даже не знаю, как описать. Даже чувствуя партнера своего, мне все равно его скорее хочется приласкать ))) Но это с детства - крайнее неприятие к причинению дискомфорта даже по обоюдному. Мой заеб.
Забавно, как у людей категории личного разнятся и степень табуированности. Вот давно уже поняла, что про секс у меня вообще не табу - по категории личного проходят вещи глубоко внутренние, а про то, как, с кем трахалась, в каких позах, что предпочитаю и прочее... оно настолько неважно и по поверхности, что вообще отсутствует стеснение. Ой, только не думайте, что я в укор! Секс у нас в стране вообще довольно табуированная тема в целом. Просто наблюдение.

Jlenni
Вам же сказали уже.
Да, я спрашивал.

Jlenni
Случайность - встретились и познакомились через общих знакомых, сильно старше меня был, но я пропала на его интеллекте. Все же самый сексуальный орган в мужчине - мозг. Хотя и эстетикой обделен не был. Сначала встречались просто без всяких там подоплек, мне даже льстило, что взрослый мужик 36 лет (ага, мне щас 34) мной заинтересовался и все такое, потом дело до постели дошло, причем одноразово - он предложил, я согласилась. Потом повторилось месяца через 3 плотного общения, а потом уже завязалось накрепко.

Nilladell
та для меня тоже не особо было табу, только в последнее время стало, но это не конкретно темы секса касается, а вообще всего, некое тревожное расстройство, что где-нибудь брякнешь, а тебе потом припомнят)) Помню, несколько лет назад в блогах поднималась эта тема, обсуждалась какая-то книжка, кто-то хотел попробовать, но боялся, и я в личку кидала (по просьбе) большой док, где объясняла подводные камни и в упомянутой книжке тыкала в разные места, выражая мнение, где там бред, а где не особо) *боги, как давно это было* ))

Jlenni, не думаю. Но она на таких вечеринках какие-то семинары вела.

Nilladell
Ну прям фанфик:)

У меня есть шапочка и халатик медсестры, иногда прикалываюсь. Больше ржачно, канешн, потому что всё это проделываю без предупреждения. Принц лежит, смотрит телик, и тут я: "Скорую вызывали?"

Jlenni
Жизнь порой хитровымудреннее фанфиков )))

Tekken
Ну когда речь реально о близком и личном - это лучше и правда при себе держать.

madness
Боже, это очень смешно тоже))))

Nilladell
Жизнь настолько крута, что я тащу из неё все что вижу!

Ну, для меня мотивация и верхнего, и нижнего - полный кринж. Меня даже, после прочтения чувственных комментариев Nilladell, выворачивает. Позволить кому-то за себя решать, я не позволю. Но послать в ответ могу. Нет, если человек хочет решить мои проблемы я ему буду благодарна, конечно, но не более того, это был его жизненный выбор, я не просила на его взваливать это на себя и ничего не должна. Так и за другого я не хочу нести ответственность. Зачем оно мне? Боль у меня вообще активирует инстинкт бей или беги. А сама причинить боль я просто так не могу, только в ответ или в аффекте. А если у пары появились дети и они растут, видя вот это вот всё? Брр

alexina
А зачем детям на это смотреть? Оо

Altra Realta если бдсм выходит за пределы спальни, то как бы у них нет выбора.

alexina
А секс в средней семье тоже выходит за пределы спальни?

Altra Realta иногда да, но я про лайф стайл.

alexina
В нормальной семье не должен.

Габитус но ребенок может зайти в спальню в неподходящий момент или проснуться ночью и услышать, но опять же я не про секс.

alexina, ну да. Со всеми такое может случиться. Вы думаете БДСМ/традиционка что-то меняет? Но, я не адепт, конечно. Но, мне кажется, что подобные игрища требуют дохрена времени и отсутствия детей на горизонте.

Габитус

Согласна.

Nilladell
А где вы Находили партеров? Я всё о своём, интересно как это практически. Ведь довольно специфическая вещь. Есть ощущение, что там где специфические особенности, там тупо выбор уже, а значит сложнее найти человека близкого

Габитус
Вы правы!
Есть у меня ещё подруга, вспомнила. у нее муж любил вязать. Узнала случайно, когда она себе костюмчик ему на др покупала. Так вот с ребёнком это всё ушло на нет тупо потому что много времени нет - "там один час только на подготовку".

Altra Realta
Вы так усердно защищаете бдсм что я начинаю вас подозревать)

alexina
Ну не знаю! Я вот ребёнком обожала семейку Аддамс, когда они своё колесо обсуждали)) но там конечно вопрос визуальной эстетики, отсылки к средневековым пыткам и прекрасное платье Мартиши на фоне абсолютно нежного и влюбленного Гомеса)

Однако я очень вас понимаю.

Jlenni
В чем вы меня подозреваете? Да, я в Теме, а я это должен скрывать?

Jlenni
Партнер у меня был только один за всю жизнь, как я и описала - по случаю. После него не искала подобных отношений, ибо ни с кем не было подобного уровня близости личностной - раз, желания и совпадения с другими партнерами не было - два. То есть опять же, в рамках ролевок - не всегда совпадают интересы.
Стоит, кажется, прояснить про разницу БДСМ ролевого и настоящего. Все, что я говорила выще - это ролевой БДСМ. Однако есть еще и каноничный. И вот тут - не стоит обольщаться.
БДСМ в чистом и исходном виде это взаимная девиация. Он с сексом не связан почти вообще никак - с редким пересечением. В основном это бытовое насилие, угнетение и унижение с позволения второго партнера. Это уже отношения реально мазохиста с садистом, где все условности ограничены стоп-словом. Не уголовно наказуемо, разумеется, но это реально уже нездоровье, потому что БДСМ в виде исходном... это очень не для нормальных. Это где вы сидите на цепи, вас бьют, унижают по-настоящему, не понарошку, где ваш доминант может вас пнуть под ребра, оскорбить, да в принципе нет границ. Стоит четко разделить ролевое БДСМ с настоящим. Ролевое основано на здоровых, пусть и будоражащих фантазиях. Настоящее - основано на патологиях жертвы и угнетателя, где первого могут заставить облизывать сапоги хозяина и это его вставит, а второй может до кровавого месива спину располосовать и его заводит боль. Так что давайте не путать ролевки и реальные отклонения.

Приду к шапочному разбору )

Да, выше очень хорошо всё расписано. По сути есть так сказать два типа людей, и всех их что-то мешают в одну сторону.

1) адепты "Темы" с большой буквы. Которые принадлежностью к этой "Теме" гордятся, считая себя частью особенного клуба. В основном это те, кто любят пару раз в неделю на часик выйти в другую парадигму путём определённого рода ролевых игр и действий. Фетишизм, доверие, отсутствие стоп-слов, немного боли и неудобств, но в целом — это контролируемые проявления сексуальности. И здесь, в принципе, такое вполне может быть в семье. И более того — если есть между супругами такие вот ролевые игры, то как правило — никакого домашнего насилия с обоих сторон.
2) люди с психологическими и/или психическими отклонениями. Которые как наркоманы, зависимы от унижения и причинения боли. И хотя тут тоже всё по добровольному согласию, но по сути это жесткая жесть.

Я не буду скрывать, что мне нравятся ванильные игрища из первого варианта. Но знаете, очень как-то страшно, когда ты сталкиваешься с нижними из второго варианта. Которые реально ждут и жаждут той самой настоящей боли и унижения. Мне хватило двух раз, после чего стало понятно: пусть некоторые фантазии так и остаются фантазиями.

Nilladell и другие

Ваши истории в меня как-то очень пронзительно запали. Щемящее, несбыточное для меня. Именно по части полного доверия, взаимного врастания, нежной заботы и чувственности. Почему-то в этом я вижу любовь. Но вот уже несколько историй здесь прозвучало о том, что не Тема всё-таки главная в отношениях? Или любовники в Теме, или совместная жизнь. И очень редко, как исключение - совпадение по этим двум сторонам жизни, о которых, видимо, и пишутся книги.
И судя по всему, после таких близких отношений, есть возможность строить жизнь без них. Нет мучает тоска? Нет потребности бесконечно искать человека, с совпадением по всем аспектам жизни? Искать и не находить своего, одного, бесконечно любимого человека? Или после погружения в Тему наоборот становится проще жить, любить? Или не правильно понимаю, Тема это про любовь или нет? Ведь невозможно такое доверие без чувств?

Nilladell
Я всё думала о вас ( не спрашивайте почему, моему мозгу надо решать психологические задачи). А ведь чтобы вы не говорили хорошего про верхних, но решающее чувство - это таки садизм. Вам ведь было некомфортно в этой роли.

Nilladell
А почему отношения закончились, если не секрет и не болезненно рассказать.

olva
А вас читая, невольно думаешь, а не стоит ли обратиться к психотерапевту? Может это можно в кабинете пофиксить, чтобы не искать таких сложных путей.

Jlenni
О, не стоит. Очевидно, вы совсем не поняли, о чем я.

olva
Очень может быть, что не поняла.

olva
Ну, я за всех на свете сказать не могу, думаю что все в эту тематику с разными мотивами и ощущениями по разным причинам приходят. Для меня да, это в первую очередь не про Тему и не про постель в принципе, и уж точно без любви доверие такого уровня не рождается. Подчеркну - не влюблённости, а именно любви.
А что касается тоски - тут скучаешь, конечно, не по игрищам в постельно-вездельной плоскости, а по уровню схожести с человеком "по жизни". А таковой можно найти и вне Темы - человек может вообще с этим быть никак не связан, но при этом с ним построится нечто не менее замечательное.

Jlenni
Долгая, не интересная история без драматических поворотов. Так что скажу обтекаемо: обстоятельства сложились так, что пришлось расстаться. Без претензий, обид и дележа тапочек))) До сих пор, пожалуй, лучшие отношения в моей жизни, от которых остались только тёплые воспоминания.
А что касается садизма - я бы сказала, что здесь, опять же, под формальным "не нравится причинять боль" кроется более банальное и глубокое "не хочу брать ответственность за чужие чувства, если они могут быть негативными и я что-то сделаю не так".

Nilladell
Ты же такой кот, все очень правильно.

Altra Realta
*мурчит на кошачьем

Nilladell
Ну смотрите, я может быть узко мыслю, но если человек без склонности к таким практикам полюбит нижнего, неужели же он не захочет брать не себя ответственность? Вступая в отношения мы на себя априори берём эту ответственность. Но делать такое человек без склонностей не будет, и не от того что там какая-то ответственность, а потому что ну неприятно, ну как это так, садистом себя почувствует а бедолагу партнёра скорее к терапевту потащит)
Могу ошибаться. Рассуждаю как "натурал")

Jlenni
Да, вы смотрите на это с позиции человека, который никогда ни к чему подобному не прикасался и судит исключительно умозрительно о вопросе. Начиная с того, что подобные ролевые игры не имеют отношения к психическим девиациям, требующим терапевтического вмешательства. Повторюсь, что при здоровом развитии отношений и "нижний" никогда не потащит человека, не имеющего интереса к подобным ролевкам в отношения такого толка, как не станет в обратной ситуации делать подобного и верхний. Уверяю, люди, состоящие в таких отношениях вовсе не зациклены на получении сексуального разнообразия сугубо таким способом. Это вообще никак традиционного секса не отменяет и не перечеркивает.
Так что, при нормальном течении "если человек не склонный к таким практикам полюбит "нижнего", то они ничего подобного практиковать и не начнут, а зачем, если такой род взаимодействий доставляет дискомфорт одному из участников? Ответственность - понятие очень широкое, и не все ее формы приятны человеку в зависимости от склада характера. Что не подразумевает ни садистического, ни мазохистского склада личности у одной из сторон. В моем случае - мне эта форма ответственности некомфортна, потому что я боюсь с ней не справиться как надо, а не потому что я - не имею садистских наклонностей. Точно так же, как верхний - уверен в том, что "вытянет" за двоих, а не потому что такие наклонности имеет.

Nilladell

Не нужно ваш личный опыт распространять на всех. Если вы не можете справиться с «ответственностью» это не значит, что у других людей те же причины. Я боевыми искусствами занималась и просто не могу ударить человека, который не может/не хочет мне ответить. Это как лежачего бить - не более чем беспричинное насилие. Если я переступлю эту грань, перестану считать себя человеком.

alexina
Именно поэтому я неоднократно подчеркивала в сообщениях, что это МОЙ личный опыт, и что я не могу говорить за всех остальных, их мотивы и психологию, поскольку это сугубо индивидуально. И, полагаю, именно поэтому ТС спрашивает у меня про мой опыт, а не запрашивает лекцию по тому, как это устроено "универсально" - ибо универсального рецепта не существует в таких вещах в принципе.

Все люди очень разные. Кому нравится арбуз, а кому свиной хрящик. О вкусах не спорят, сказал кобель, облизывая свои яйца. Я с женой прожил больше тридцати лет. Женщина она весьма консервативных взглядов в сексе и представить себе такой кондебобер я не в силах. Но думаю, что если бы у нас была когда нибудь какая-нибудь ролевочка, я не имею ввиду бдсм, а скажем, хотя бы медсестра или та же горничная :))), то эта бы тайная интимная игра бы еще сильнее нас сблизила. Но мне не судьба, а народ резвится и ладно :)
Я думаю, не близким людям таким заниматься противопоказано, а близким - почему бы нет.