flamarina

Нет. Сэм это "Batman" (не тот который миллионер из комиксов! :) а который ординарец у офицера); и по типу, и даже скопирован с конкретного человека которого он знал в военное время - это инфа от Толкиена самого. Так что, персонаж Сэма, не селф-инсерт. Но да, его взгляды на жизнь, это как бы "аврорская точка зрения", на тему индустриализации/природы итд. Одно другому не мешает. Та же точка зрения и у многих других "хороших" персонажей.


Возникает встречный вопрос, а у вас есть? А то звучит как один городской советует второму городскому как пасти овец. Вот у меня есть. И да, я вполне не имею никаких проблем быть с ними 100% откровенным - единственная граница это когда были помладше, если они доросли до какой то темы. После 16ти лет, ограничений нет. Так что, не вижу никакой проблемы допустить что Толкиен говорил сыну правду.


Я не эксперт толкиенист (но если хотите, у меня есть доступ к людям которые просто так для развлечения, ездят копаться в толкиеновские архивы, и естественно типа могут его письма цитировать наизусть :) - могу спросить). НО, Бильбо и Фродо всё таки довольно разные персонажи, даром что оба хоббиты и родственники. Поэтому, если Толкиен отождествлял себя с Бильбо, менее вероятно что и с Фродо тоже. Но это уже моя догадка, а не инфа.


А вот это очень интересный вопрос. У меня есть подозрение что ответ может зависеть от жанра/периода, но посмотрим что мне ответят люди которые спецы по анализу литературы.

Или от аналогий с Арагорном. Или Гэндальфом. Или мастером Йодой и четырьмя переродами.
Авторский аватар - довольно конкретная литературоедческая штука.
И Фродо им не был.
Вложено в него что-то из своего? Конечно, там всем досталось своего, даже Галадриэли.
Но это не "если бы я был моим персонажем".
С Бильбо он себя хотя бы сравнивал и отдал ему своё стихотворение (в смысле, не написанное для легендариума специально, а бывшее отдельно).

Там просто контекст весьма специфический, и додумывать в него "белую ложь" немного всратовато.
https://www.tolkienestate.com/letters/christopher-tolkien-11-july-1972/

ОК, я спросил. Пока что эксперты накопали что ни один из хоббитов как персонаж селф-инсертом не был, а кроме Берена, Толкиен признавался что ближайшим к селф-инсерту кандидатом был бы Фарамир (цитировались письма #180 и #163)

inka2222
О, за это большая благодарность.
С Фарамиром это особенно интересно.

Детей нет, есть опыт ведения семейной терапии. Где взрослые (и очень взрослые, предел был 50 лет, отцу и матери по 70 с хвостиком) дети вот только на сеансе после ряда "дожиманий" узнают очень и очень многое о родителях.
За 5 лет таких случаев было слишком много. Слишком.

___________

Lados
Мастер Йода технически невозможен, остальное – повод для сомнений =)

Если оценивать "аватарность" по совпадению биографий и взглядов, то у Берена шансов не будет в сравнении с тем же Сэмом, так что я полагала, вы имели в виду расширительную и менее строгую трактовку.

Слушайте, кто сказал, что из слов об "увядших помидорах" следует равнодушие и отсутствие глубоких чувств?
"увяли" не равно "стали картофелем", "были выкорчеваны", "съедены соседской козой" и т.п.

Речь о характере этих чувств и об их творческой силе. И здесь факт в том, что вдохновляющая сила образа угасла.
Лутиэн и, допустим, Элвинг несравнимы с Арвен или Розой. Просто несравнимы.

flamarina
Кстати, сам ответ (что самое смешное, именно от того человека про которого выше в треде я написал что он для развлечения ездил в коллекции документов Толкиена): https://scifi.stackexchange.com/questions/277940/were-bilbo-frodo-or-samwise-tolkiens-self-inserts/277944#277944


(1) Не знаю как это называется по русски, но это же огромный "selection bias". Весь опыт - от людей которые решили идти к психотерапевту, которым нужен психотерапевт, и которые могут себе это позволить, материально, духовно и общественно. (2) Плюс, думаю не ошибусь если демографически тоже выборка ограниченна (специфичность по географии, социуму, культуре). Толкиен почти гарантированно не подходит к посленему (а на западе и в россии вполне может быть разная культура общения с детьми - и ОСОБЕННО отцов и детей, и особенно в той культуре - не аристократы высшей степени, но и не чернь), и скорее всего, Tolkien не очень входит в первое.

С моей точки, у нормального мужика не должно быть проблем обьяснить сыну что такое любовь к партии и с чем её едят. Какбы часть взращиваниия.

Кстати, возвращаясь к истокам дискуссии, я может невнимательно читал, а что там такого было в том письме Кристоферу что нереально ожидать что сын бы знал/был проинформирован? Никаких секретов из серии "мама любила папу бить хлыстом" не наблюдается.