Коллекции загружаются
Хальве!
Мы уже часто ругали такое собрание идиотских штампов, как дамбигадерские фики. Зачастую они не имеют даже малой художественной ценности. из-за своей тупости, и абсолютной нереалистичности ( таки да, даже в художественных произведениях есть рамки реализма. за которые не надо выползать). Сегодня я подниму, и повешу на доску почета статью Проблемы Дамбигадства в фанфиках https://ficbook.net/readfic/12685679?fragment=part_content , где очень подробно, вдумчиво и наглядно написано, почему дамбигадерские фики плохи. Быть может это будет интересно читать, а заодно можно набраться аргументов для спора. Одной из частностей большинства дамбигадерских фиков, является типа магическая аристократия. Тоже дурное явление. которого не было в каноне, но которое в фаноне поразило все, как плесень. В фанфиках по Поттериане аристократы занимают особое место, ведь зачастую их суть можно передать одной краткой фразой — нацизм победил. Казалось бы, что за бред, зачем кому-то фанфики, в которых дискриминируют какой-то слой населения и это подаётся в положительном ключе? Но авторы СильноГарри/НезависимыйГарри неумолимы, сиятельный Лорд Поттер-Блэк-Слизерин-Певерелл снизошел к простым грязнокровкам, чтобы навести здесь порядок и восстановить древние обычаи и традиции волшебного мира. А начинается всё с малого, юный Гарри Поттер, ничего не подозревая, приходит в волшебный банк «Гринготтс», который так же является нотариальной конторой, агенством по недвижимости, брачным агенством и не редко — больницей. Разумеется, гоблины сразу берут молодого наследника в оборот и пока гоблин Гнарл отвлекает Хагрида последними новостями о квиддиче, Крюкохват проводит для Гарри проверку крови. Тут наш наследник и выпадает в осадок, ведь как же, он узнаёт, что он не Гарри, а Гарольд Джеймс Поттер — наследник Поттер, Наследник Блэк, наследник Певерелл и ещё с десяток фамилий. Так же он узнаёт, что Дамбигад наложил на него ограничители магии для того, чтобы… быть злодеем видимо. Ведь для Дамбигада слишком сложно предположить, что можно с годовалого возраста воспитать сильного и породистого родовитого мага под свои капризы. Проще нацепить ограничители и не мучаться с подгузниками. Чуете, этот узнаваемый аромат тысячи аристофиков, где путь становления героя, обязательно упирается во вражину дамбигада? Разумеется, помимо победы над дедулей, такие фики зачастую рассказывают еще кое-что. транслируя некую идею: Крюкохват радостно объявляет Лорду Поттер-Блэк-Слизерин-Певерелл-Эвансу, что теперь он совершеннолетний волшебник, хотя по уму должен был попросить его назначить регента, который распоряжался бы всем до совершеннолетия СильноГарри. Но о чём это я, низводить и курощать грязнокровок кто-то должен ведь. Но, наш сиятельный Лорд наконец вышел из банка, в котором ему и родословную проверили, и имущество переписали, и вылечили от зелий и ограничителей. Самое время направляться за покупками, ведь негоже четырежды Лорду ходить как грязнокровке, в магловской одежде. Накупив гору зелёного, под цвет глаз, шмотья, Независимому Гарри пора учить уму разуму грязнокровок и предателей крови. Зачастую, в Хогвартсе кто-нибудь из Слизерина зацепит какую-нибудь Грейнджергада, которая бежала себе в библиотеку, читать и запоминать кучу информации, но при этом не анализируя (тм). Гермиона воинственно будет отстаивать своё мнение о том, что Тёмные Искусства — это плохо, ведь они предназначены для нанесения вреда. СильноГарри же в таких ситуациях лишь презрительно усмехается и просвещает недалёкую экс-подругу о том, что Магия на самом деле не делится на тёмную и светлую, главное лишь как её использовать, ведь ранить человека можно и обычными заклинаниями. Грейнджер в угоду гадства тупеет на глазах и не может спросить «раз ранить можно обычными, то зачем использовать тёмные?». Далее слизеринцы ещё немного насмехаются над Грейнджер, когда она не выдерживает и начинает высказывать что всё их аристократское чистоплюйство является лишь пережитком прошлого и для хорошего колдовства не нужно знать, как есть салат шестью вилками. СильноГарри, разумеется, оскорбленный до глубины души таким раскладом, называет Гермиону грязнокровкой, ведь как она посмела?! Он так-то учился у Дурслей в чулане салат шестью вилками есть. Ещё авторы, чтобы не совсем уж откровенным нацизмом светить, разрешают некоторым грязнокровкам стать Обретёнными, с такими и чистокровным аристократам на зашкварно детишек заводить. Но самое интересное начинается с этими самыми Обретёнными. Что им нужно сделать, чтобы сиятельные Лорды приняли их в своё общество? Создать новый Род? Почитать Магию и проводить ритуалы по праздникам Колеса Года? Может, хорошо учиться и показать, что они действительно хотят влиться в волшебный мир, стать его частью? Что же… всё вышеперечисленное они делать обязаны, а так же не рассчитывать на хоть какую-нибудь мало мальски значимую должность в Министерстве Магии. Никогда не перечить сиятельным Лордам да и вообще, должны знать своё место. Особо забавляют случаи, когда они еще должны клятву сиятельным Лордам давать вассал-сюзерен. О контактах с магловским миром вообще молчу, а у них там семьи между прочим. Задаюсь вопросом, а гад ли на самом деле Дамбигад, который запрещал обычаи и традиции, чтобы магглорожденным было проще жить? В самом деле, не соврал автор, это же любимая тема аристофапов, не просто заполучить небывалые деньги и влияние, надо прыгнуть в высший. правящий класс, чтобы потом гнобить остальных. Единственное, автор замечает, что людям незачем положительно продвигать идеологию притеснения по некоему признаку - как говорит мой опыт, часто люди/авторы сами, громко и с чувством вещают, что чистокровные хороши, а кто не они, те унтерменши. Так что да, вы думали что расизм, нацизм, фашизм и другие их мерзкие варианты не в чести, однако подчас люди в интернете и творчестве на отлично раскрываются. Статья большая и интересная, рекомендую к прочтению. https://www.youtube.com/watch?v=7ZVBY4TX_bI #фикопанорама #дети_кукурузы 9 августа 2023
20 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ereador
Есть еще момент что Трелони не единственный пророк, и она позиционируется как шарлатанка которую иногда штырит и она реально что-то предсказывает. Но разные способы гадания как минимум в мире существуют – и кхм даже можно сказать сбываются учитывая гарриного Грима, пусть и не совсем так как это представляется... хотя строго говоря Гарри же "как бы умер" в седьмой книге, кто сказал что сбываться оно должно в тот же год. |
Гилвуд Фишер
Ereador Мамка - христианка. Какая конкретно (протестантка, католичка, англиканка и т.ж), конечно, неизвестно, но верит.В том что Роулинг очевидно не имела в виду отстутствие королевы и Антарктиды, а подразумевала ли она наличие бога – это уже вопрос её религиозных взглядов в которые я не посвящён и судить не могу. Но утверждать что это невозможно ибо не упомянуто, это буквально арагорновы штаны |
Samus2001
Вот есть фиделиус. Поставил чары, мир вздрогнул и больше не может тебя найти. А можно сказать, что волшебники и есть такие сущности? ;) Ну пусть не высшие, а так... по мелочи.Вот есть пророчества, тоже влияющие на весь мир, но для их работы зачем-то нужны какие то высшие сущности, которые что то там будут подкручивать? Правильный ответ: эти сущности здесь лишние |
Ereador
В мире Роулинг он проводник, а не инициатор. Трелони не контролирует произнесение пророчеств Пророк произносит пророчество, запуская его в жизнь. То, что он не делает этого сознательно и не помнит потом, это уже технические детали, ни на что не влияющие - ну магия такая, чоужтам. Услышат пророчество другие или нет, абсолютно неважно, оно все равно воплотится в жизнь. Если вы считаете, что в этой схеме нужны еще какие то высшие силы (а они там излишни), то было бы неплохо услышать обоснуй, не сводящийся к "йа таг вижу" 2 |
Василий Стройный
Samus2001 А можно сказать, что волшебники и есть такие сущности? ;) Ну пусть не высшие, а так... по-мелочи. Для обычного маггла - да, маг мелкая высшая сущность 3 |
Гилвуд Фишер
Я думал, что мы обсуждаем словесно сформулированные пророчества Трелони. Там пророк не инициатор. В гаданиях он инициатор, но там я думаю вы не будете утверждать, что результат гадания должен абсолютно сбыться. |
Samus2001
Если пророчества не просто информация о будущем, а изменение реальности, чтобы будущее точно исполнилось, то нужны могущественные сущности. Или вы утверждаете, что Трелони бессознательно сделала Гарри неубиваемым для всех кроме Вольдеморта? Поэтому я считаю пророчества лишь информацией |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ereador
Ну если гадание настоящее (как и пророчество) то сбудется – а уж как именно, это вопрос трактовки – что то хрен поймёшь пока не сбудется, что это. |
1 |
Гилвуд Фишер
Не согласен. Я не вижу отрицание свободы воли у Роулинг, и Дамблдор утверждал, что не все пророчества сбываются. |
Samus2001
Я утверждаю, что сущностей нет и пророчества лишь информация. Что не так? |
Ereador
Samus2001 Я утверждаю, что сущностей нет и пророчества лишь информация. Что не так? Все так, в следующий раз просто выражайтесь яснее, а то соглашаетесь вы так, словно оппонируете высказаванию 2 |
Я с самого начала, сказал что могучие пророчества должны быть обеспечены могучими сущностями. Раз в каноне их не упомянуто, то скорее всего у пророчеств непреодолимого могущества нет.
|
омикрон - тот самый Онлайн
|
|
Ereador
voss22 Причем Дамблдор открыто сказал, что вместе с этим Трелони уже сделала ДВА настоящих предсказания, но ГП не обратил внимания на это упоминание. :))Про то, что на третьем курсе ей никто не поверил, вы переборщили. Зарплату ей собирались поднять не просто так. 1 |
омикрон - тот самый Онлайн
|
|
voss22
Хотя в конце второй книги, если мне память не изменяет, мораль как раз в том и заключалась, что человека определяют не абстрактные обстоятельства, а именно то, что он сам решил совершить. Да там благоглупость от Дамблдора, что "человек - это не свойство характера, а сделанный им выбор". Но, извините, выбор-то определяется именно свойством характера!!2 |
омикрон - тот самый Онлайн
|
|
Ereador
А так как у Роулинг никаких Сущностей нет, за исключением Смерти в сказке Кстати, сам Дамблдор не считал этот рассказ реальным, а полагал, что Певерелы были превосходными магами, которые создали такие артефакты. то я считаю, что Гарри в каноне защищает не пророчество, его защищают люди. Разумеется. :)) В том числе - вы будете смеяться - его защищает и сам Вольдик, запрещая своим слугам его убивать, дескать "он мой!" :)1 |
омикрон - тот самый Онлайн
|
|
voss22
Кстати, а еще ведь есть одно зелье, которое настраивает события на успех. Феликс Фелицис же. Так что с детерминизмом в ГП вопрос еще очень открытый. Не настраивает события на успех, а указывает выпившему точную цепочку событий, которые приведут к исполнению его желания.voss22 Гилвуд Фишер Не так вообще-то. Это не значит, что тебе будет везти, ЧТО бы ты ни делал. Нет, тебе просто откроется, что надо делать, чтобы добиться того, чего ты хочешь, скорейшим и лучшим образом.Если выпьешь Феликс - будешь удачлив. Даже если идиот-идиотом. Как это иначе можно расценить, чем вмешательство в мироздание? 2 |
омикрон - тот самый Онлайн
|
|
Ereador
Samus2001 Да ни фига. Ибо ЛЮБАЯ появившаяся в мире информация УЖЕ чуточку изменяет реальность. Вот и пророчество - появилось и само может менять реальность, просто потому что оно - информация. А что касается того, нужен ли для этого наблюдатель (ну прям квантовая физика пошла...) - так о существовании пророчеств, которые никто не слышал и не видел, в таком случае просто неизвестно. :))Если пророчества не просто информация о будущем, а изменение реальности, чтобы будущее точно исполнилось, то нужны могущественные сущности. |
омикрон - тот самый Онлайн
|
|
Ereador
Я с самого начала, сказал что могучие пророчества должны быть обеспечены могучими сущностями. Раз в каноне их не упомянуто, то скорее всего у пророчеств непреодолимого могущества нет. Да, по словам Дамблдора, его нет. Они не всегда сбываются. Но тут нам трудно что-тот решить, так как маловато пророчеств мы знаем, чтобы установить статистику.Первое пророчество Трелони выглядит, как типичное самореализующееся, которое сбылось именно потому, что оно появилось. А второе - просто, как прием информации из будущего, само ни на что не повлиявшее, но и не требующее могущественных сущностей для исполнения. Фактически, Хвост сбежал из-за того, что Люпин забыл принять зелье в этот вечер. А забыл он потому, что следил за картой, ожидая от трио какой-нибудь выходки - потому что этим вечером должны были казнить Клювокрыла. 1 |
омикрон - тот самый
Показать полностью
watcher125 Хм. Посмотрел в тексте. Действительно, прямых свидетельств нет, только косвенные.а точнее? В пятой книге из рассказа Блэка следует только, что Лестрейнджи попали в Азкабан уже после него. В первые дни своего заключения он был невменяем и не смог бы запомнить "один короткий взгляд". Из сцены суда над Каркаровым в четвертой мы знаем, что к тому моменту основные аресты уже прошли, сам Каркаров даже успел пообщаться с дементорами, а кое кто - даже выйти на свободу. Если сцены, показанные Гарри записаны последовательно, то нападение на Лонгботтомов случилось ещё позже. Кстати, вопреки распространенному мнению, их вовсе не взяли с поличным. "—Ивестные, всеми уважаемые люди, — продолжал Дамблдор. — Произошло это после падения Волан-де-Морта, когда все уже считали себя в безопасности. Нападение вызвало беспрецедентную волну гнева. От Министерства требовали немедленно найти преступников" То есть, либо их вообще не подозревали, что сомнительно и вызывает большие вопросы к Снейпу и Дамблдору в связи с последующими событиями, либо их уже судили и оправдали. |