↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
кукурузник
9 августа 2023
Aa Aa
Хальве!

Мы уже часто ругали такое собрание идиотских штампов, как дамбигадерские фики. Зачастую они не имеют даже малой художественной ценности. из-за своей тупости, и абсолютной нереалистичности ( таки да, даже в художественных произведениях есть рамки реализма. за которые не надо выползать).

Сегодня я подниму, и повешу на доску почета статью Проблемы Дамбигадства в фанфиках https://ficbook.net/readfic/12685679?fragment=part_content , где очень подробно, вдумчиво и наглядно написано, почему дамбигадерские фики плохи. Быть может это будет интересно читать, а заодно можно набраться аргументов для спора.

Одной из частностей большинства дамбигадерских фиков, является типа магическая аристократия. Тоже дурное явление. которого не было в каноне, но которое в фаноне поразило все, как плесень.

В фанфиках по Поттериане аристократы занимают особое место, ведь зачастую их суть можно передать одной краткой фразой — нацизм победил.

Казалось бы, что за бред, зачем кому-то фанфики, в которых дискриминируют какой-то слой населения и это подаётся в положительном ключе? Но авторы СильноГарри/НезависимыйГарри неумолимы, сиятельный Лорд Поттер-Блэк-Слизерин-Певерелл снизошел к простым грязнокровкам, чтобы навести здесь порядок и восстановить древние обычаи и традиции волшебного мира.

А начинается всё с малого, юный Гарри Поттер, ничего не подозревая, приходит в волшебный банк «Гринготтс», который так же является нотариальной конторой, агенством по недвижимости, брачным агенством и не редко — больницей.
Разумеется, гоблины сразу берут молодого наследника в оборот и пока гоблин Гнарл отвлекает Хагрида последними новостями о квиддиче, Крюкохват проводит для Гарри проверку крови. Тут наш наследник и выпадает в осадок, ведь как же, он узнаёт, что он не Гарри, а Гарольд Джеймс Поттер — наследник Поттер, Наследник Блэк, наследник Певерелл и ещё с десяток фамилий. Так же он узнаёт, что Дамбигад наложил на него ограничители магии для того, чтобы… быть злодеем видимо. Ведь для Дамбигада слишком сложно предположить, что можно с годовалого возраста воспитать сильного и породистого родовитого мага под свои капризы. Проще нацепить ограничители и не мучаться с подгузниками.

Чуете, этот узнаваемый аромат тысячи аристофиков, где путь становления героя, обязательно упирается во вражину дамбигада? Разумеется, помимо победы над дедулей, такие фики зачастую рассказывают еще кое-что. транслируя некую идею:
Крюкохват радостно объявляет Лорду Поттер-Блэк-Слизерин-Певерелл-Эвансу, что теперь он совершеннолетний волшебник, хотя по уму должен был попросить его назначить регента, который распоряжался бы всем до совершеннолетия СильноГарри. Но о чём это я, низводить и курощать грязнокровок кто-то должен ведь.

Но, наш сиятельный Лорд наконец вышел из банка, в котором ему и родословную проверили, и имущество переписали, и вылечили от зелий и ограничителей. Самое время направляться за покупками, ведь негоже четырежды Лорду ходить как грязнокровке, в магловской одежде. Накупив гору зелёного, под цвет глаз, шмотья, Независимому Гарри пора учить уму разуму грязнокровок и предателей крови.

Зачастую, в Хогвартсе кто-нибудь из Слизерина зацепит какую-нибудь Грейнджергада, которая бежала себе в библиотеку, читать и запоминать кучу информации, но при этом не анализируя (тм). Гермиона воинственно будет отстаивать своё мнение о том, что Тёмные Искусства — это плохо, ведь они предназначены для нанесения вреда. СильноГарри же в таких ситуациях лишь презрительно усмехается и просвещает недалёкую экс-подругу о том, что Магия на самом деле не делится на тёмную и светлую, главное лишь как её использовать, ведь ранить человека можно и обычными заклинаниями. Грейнджер в угоду гадства тупеет на глазах и не может спросить «раз ранить можно обычными, то зачем использовать тёмные?». Далее слизеринцы ещё немного насмехаются над Грейнджер, когда она не выдерживает и начинает высказывать что всё их аристократское чистоплюйство является лишь пережитком прошлого и для хорошего колдовства не нужно знать, как есть салат шестью вилками. СильноГарри, разумеется, оскорбленный до глубины души таким раскладом, называет Гермиону грязнокровкой, ведь как она посмела?! Он так-то учился у Дурслей в чулане салат шестью вилками есть.
Ещё авторы, чтобы не совсем уж откровенным нацизмом светить, разрешают некоторым грязнокровкам стать Обретёнными, с такими и чистокровным аристократам на зашкварно детишек заводить.

Но самое интересное начинается с этими самыми Обретёнными. Что им нужно сделать, чтобы сиятельные Лорды приняли их в своё общество? Создать новый Род? Почитать Магию и проводить ритуалы по праздникам Колеса Года? Может, хорошо учиться и показать, что они действительно хотят влиться в волшебный мир, стать его частью? Что же… всё вышеперечисленное они делать обязаны, а так же не рассчитывать на хоть какую-нибудь мало мальски значимую должность в Министерстве Магии. Никогда не перечить сиятельным Лордам да и вообще, должны знать своё место. Особо забавляют случаи, когда они еще должны клятву сиятельным Лордам давать вассал-сюзерен. О контактах с магловским миром вообще молчу, а у них там семьи между прочим.

Задаюсь вопросом, а гад ли на самом деле Дамбигад, который запрещал обычаи и традиции, чтобы магглорожденным было проще жить?

В самом деле, не соврал автор, это же любимая тема аристофапов, не просто заполучить небывалые деньги и влияние, надо прыгнуть в высший. правящий класс, чтобы потом гнобить остальных. Единственное, автор замечает, что людям незачем положительно продвигать идеологию притеснения по некоему признаку - как говорит мой опыт, часто люди/авторы сами, громко и с чувством вещают, что чистокровные хороши, а кто не они, те унтерменши. Так что да, вы думали что расизм, нацизм, фашизм и другие их мерзкие варианты не в чести, однако подчас люди в интернете и творчестве на отлично раскрываются.

Статья большая и интересная, рекомендую к прочтению.

https://www.youtube.com/watch?v=7ZVBY4TX_bI

#фикопанорама #дети_кукурузы
9 августа 2023
20 комментариев из 1075 (показать все)
Ereador Онлайн
voss22
Я конечно не специалист по ИИ, но выскажусь. Как по мне опасность конечно есть, поскольку люди любят доверять вещам, которых не понимают, и выдавать им возможности. Только в данном случае из-за быстроты прогресса традиционные методы обкатки новых непонятных технологий могут не успеть сработать.
Я только не согласен с инициаторами запрета нейросеток в методах. Их запрещать никто массово не будет - это раз. С подобными призывами можно выступать к государствам, чтобы все вместе избавились от ядерного оружия. Результат тот же.
Во-вторых, нужно не тормозить нейросетки, а придумывать контрмеры. Разрабатывать к примеру такие нейросетки, которые будут предназначены для взлома других нейросеток. И так далее.
Подытоживая. Если у нескольких людей появился меч, не получится устроить разоружение просьбой. Надо пойти к одному из них, и на его деньги разрабатывать щит и броню.
Тощий Бетон_вторая итерация
Толкина идеализируют, тут да, хотя так то к нему есть вопросы (и нет я не про "почему не на орлах").

Особенно забавно и немного грустно когда говорят о том что Толкин прям охренеть как прописал всё и вся про свой мир – хотя прописал он по большому счёту языки (да и те насколько мне известно переписывал), а те штуки которые мы понимаем под прописанностью у него если и есть то в глубоких пучинах сто раз попереписанных и противоречащих друг другу черновиков, писем и вот этого всего что ещё его сыну пришлось всю жизнь разгребать.

Хотя я то Толкина люблю, чё уж там, и он собственно вообще не про детальный мир (и собственно часть шарма этого мира полагаю в его недетальности).
voss22 Онлайн
Ereador
Или оставлять во всех нейронках по бэкдору, на всякий случай) Человек относительно нейронки - как Б-г относительно человека. Как запрограммирует, так и будет. И за определенные пределы вряд-ли сумеет выйти. Хотя и кодер из меня тоже говно, так что тапками не кидаться.
voss22 Онлайн
а те штуки которые мы понимаем под прописанностью у него если и есть то в глубоких пучинах сто раз попереписанных и противоречащих друг другу черновиков, писем и вот этого всего что ещё его сыну пришлось всю жизнь разгребать.
И этого уже больше, чем обычно нужно)
Ereador Онлайн
voss22
Если использовать аналогию с богом и людьми, то нейросеткам или уже дали, или скоро дадут аналог "свободы воли".
коренастые и бородатые гномы-алкаши, мудрые и долгоживущие белокурые эльфы идеальной красоты, а также многие другие архетипы фэнтезийных рас и персонажей. А уж тот факт, что писатель не поленился и расписал лор выдуманного (!) мира на тысячи лет назад заставляет меня и вовсе писать кипятком от его усидчивости и мотивированности.
Вообще нет. Гномы Толкина трудолюбивые и интеллигентные (евреи), которые в важный поход в гору взяли музыкальные инструменты, но не оружие, и немного чародеи в том что касается "ремесленной магии", эльфы большей частью темноволосы (светлые волосы это редкий и довольно отличительный признак), и кстати за алкоголизмом у Толкина отметились именно эльфы Трандуиля, а не гномы. Да и мудрость у эльфов кхм – просто за три прошедших до Властелина Колец эпохи почти все недостаточно мудрые уже убились.
voss22
Просто, насколько я знаю, именно после Профессора пошли коренастые и бородатые гномы-алкаши, мудрые и долгоживущие белокурые эльфы идеальной красоты, а также многие другие архетипы фэнтезийных рас и персонажей.

Насколько я помню, бородатые гномы и прекрасные эльфы приехали к Профессору прямо из германо-скандинавской мифологии)
Это я к тому, что последователи подобных убеждений не ищут источников вообще. При том, что вполне известно, что Толкин черпал из нордического, и что он мечтал лингвистическими методами воссоздать утраченную мифологию англов, читаешь вот такое и получается, что он просто сел, уставился на палец и создал всё из ничего. Э?
voss22 Онлайн
Ereador
И всё равно остаётся вопрос мотивации уничтожения человечества искусственным интеллектом. Одно дело, если он неправильно понял приказ, как Жнецы в Масс Эффекте и совсем другое - спонтанное нападение на людей.

И тут еще вопрос, как это нападение нейронка будет устраивать, учитывая, что степень автоматизации в мире, конечно, серьезная, но не настолько, чтобы прям всё было на автоматике с remote-контролем. Мы тут всем миром по старинке мешками с мясом воюем, была бы возможность создать полностью дистанционно управляемое оружие, которому не требовался бы оператор - тогда да, чисто гипотетически, злой робот может "вселиться" в дрона с пулеметом и полететь крушить людишек на улицы. Ядерные ракеты он тоже сомневаюсь, что сможет пустить, нужна авторизация от сразу кучи операторов, чтобы её в небо отправить. Максимум, который сейчас нейронка могла бы, опять же, чисто гипотетически выдать - взять под контроль беспилотное яндекс-такси и на красный свет бабку переехать на перекрестке.
voss22 Онлайн
Тощий Бетон_вторая итерация
Мне бы усидчивость, как у него. Или, хотя-бы, как у авторов говнофиков, которых от Word'а за уши не оттащишь. Каждый раз, как ни сяду что-нибудь написать, выходит либо говно, либо то, на что я забиваю.
Гилвуд Фишер
Хотя я то Толкина люблю, чё уж там, и он собственно вообще не про детальный мир (и собственно часть шарма этого мира полагаю в его недетальности).

Так это ж часть замысла. Он сам писал:" По моему убеждению, достоинство «Властелина Колец» прежде всего в том, что за разворачивающимся на переднем плане дей­ствием угадываются контуры чего–то большего: так смотрим мы на далекий остров или башни далекого города, тонущие в солнеч­ной дымке. Отправиться туда самому — значит разрушить вол­шебство, если только при этом вдали не появятся новые, недости­жимые красоты»

хотя так то к нему есть вопросы

У меня тоже возникли. Как нам презентуют Гэндальфа? Как фигуру такого... ultimate authority. У него максимально полная информация, у него колоссальное влияние, и т.д. Что он делает в первой половине истории? То есть сперва даже стоит посмотреть на то, как он действует в "Хоббите", когда время явно терпит, а ситуация не столь критична. Он сам назначает Бульбу взломщиком, не интересуясь мнением оного, а когда тот решает думать, что гномы ушли без него, в 24 секунды выставляет хоббита за дверь.
Открываем ВК, и видим, что решительный и проактивный Митрандир, заподозрив неладное в поведении приятеля, ограничивается указанием "Колечко у тебя, друг Бульба, вредное и опасное, так что ты его сдай племяннику и пусть оно у него лежит", а Фродо уверяет в том, что никакой не пиздец, а ты его просто пореже надевай.
Прошло десять лет. Десять, сука, прошло лет, и теперь Гэндальф всё-таки убедился в том, что это то самое Кольцо (хотя кинуть его в огонь и поискать известную надпись он мог и раньше), и... разрешает Фродо не торопиться, а подождать с выходом минимум до осени, ведь время терпит. В результате Гэндальф сам влипает к Саруману, до Шира добираются назгулы и т.д.
Но вот мы уже и в Ривенделле посовещались, и решили пойти в Мордор... и просидели в Ривенделле два месяца, под предлогом того, что... надо найти, куда смыло назгулов! В результате выходят уже в декабре месяце и почему-то страшно удивляются, что перевалы снегом завалило.
И что совсем круто, когда Гэндальфу задают вполне резонные вопросы о его планах и соображениях, он делает козью морду и уходит от ответов, то ссылаясь на нехватку времени (ага, ага), то заявляя, что не для средних умов такие загадки.

Нет, меня этот затык не убедил в Гэндальфгадстве. Но образ сильно пожух)
Показать полностью
Как понимаю куда большее влияние на текущие архетипы фэнтези оказало видимо днд (хотя в актуальной редакции дварфы вроде как алкашами то всё ещё не описаны, но может в старых было), да и со времён Толкина жанр уже чего только не напорождал – да и он много чем бывшим до него вдохновлялся, к одному ему сводить это, ну, сильное упрощение
Тощий Бетон_вторая итерация
А у него всё такое неспешное и неторопливое. Уж не знаю с чем этим связано
Ereador
voss22
Во-вторых, нужно не тормозить нейросетки, а придумывать контрмеры. Разрабатывать к примеру такие нейросетки, которые будут предназначены для взлома других нейросеток. И так далее.
LOL!
Ereador Онлайн
voss22
Я думаю, здесь не стоит обсуждать в деталях опасности развитого ИИ. Если действительно интересно, давайте в личке.
Desmоnd
Ereador
Я устал фейспалмить от ебанины. Чуваки, у которых есть учебник по вышке, дохуя штудируют высшую математику?
Не то - Гарри покупал себе только учебники по предметам, которые БЫЛИ в наступающем учебном году. Так что, если такой учебник упоминался в книге, а предмет - нет, то или занятия по нему были и просто пропущены в книге, или этот предмет - просто другое название одного из уже известных, или же этот учебник является ЧАСТЬЮ программы какого-либо предмета наряду с другим учебником...
voss22 Онлайн
Ereador
Ну я так, просто мнение выразил. Учитывая, что я - дилетант, даже не на инженера учился, вы от меня вряд-ли узнаете что-то, что чего не знаете сами, толку в личку гонять)
voss22

Специалист по искусственному интеллекту, боящийся, что Сири обретёт разум и захватит мир... Получается, ИИ он изучал по "Терминатору" и "Матрице"?
Куда лучший фильм про опасность ИИ - "Эвольвер, игрушка из виртуальной реальности". Где хорошо показано, что ИИ может быть опасен, не потому что он умный, а потому что он тупой. И потому что программировали его идиоты.
voss22
Ereador
И всё равно остаётся вопрос мотивации уничтожения человечества искусственным интеллектом. Одно дело, если он неправильно понял приказ, как Жнецы в Масс Эффекте и совсем другое - спонтанное нападение на людей.
Я полагаю, что в основе такого предположения лежит вера в то, что ИИ обретет разум и самосознание, причем этот разум его будет точно таким же, как наш человеческий. Ну а дальше просто "а что бы сделал человек в такой ситуации" - ну и приходят к выводу, что человек, конечно же, поспешил бы уничтожить конкурирующий разумный вид, заставляющий его подчиняться, прежде чем тот сам уничтожит его. :)
Ereador Онлайн
омикрон - тот самый
Не совсем. Я в то, что разум будет как человеческий не верю. Я скорее опасаюсь, что он как минимум будет чуждым настолько, что мы с трудом будем понимать, что и зачем он делает, а как максимум по страху, мы для него будем ресурсами. И появится модель идеального человека Выбегалло или её аналог
И то, что мы сейчас контролируем ситуацию, не значит, что так и будет. Советую прочитать произведение "Дружба - это Оптимум". Там прекрасно показывается как развитый ИИ, используемый для онлайн игры и полностью подвластный разработчику, взял и перевёл большую часть человечества в цифровой вид, причём с полного их согласия. И он не был враждебен. Он просто наиболее эффективно исполнял директиву "Нести людям счастье через дружбу и пони". А человечество там, как кот из анекдота, жрущий горчицу. "Без насилия, без обмана, да с песней"
Ereador
омикрон - тот самый
Не совсем. Я в то, что разум будет как человеческий не верю.
Так я не про вас говорил, а о том, на чем основываются страхи восстания машин, из которых пошли Терминаторы...
А рассказ про компьютер, который мог погубить человечество, исключительно потому, что желал лучше ему помогать, был написан еще до появления самих компьютеров, вроде. "Логик по имени Джо", емнип, называется. Суть его опасности была в том, что он предоставлял любому человеку любую информацию по любому запросу.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть