аксиома_Эскобара.txt

Повар Гной
На мой взгляд, что нирвана, что социализм лучше их альтернатив )

FieryQueen
у Галковского на ютубе есть серия занудных лекций по истории РСДРП.
вкратце - инкубаторские, на зарубежном финансировании.
и большевики и меньшевики.

Повар Гной
Ой нет, спасибо. Все эти теории заговора мне не близки.

FieryQueen
Это не теории, это уже практика. Историческая. Что, конечно, не гарантирует отсутствие обмана, натягивания совы на глобус или еще каких веселых развлечений. Но и прятаться от проблем, закрывая глазки, с уверенностью, что из-за бугра нам только добра желают, это такое себе...

FieryQueen
а теория "если движуха не запускается и не работает сама по себе, то надо нанять евреев, они все сделают" ? (к вопросу о национальном составе меньшевиков, большевиков и эсеров).

Warro
Не знаю, кто уж тут глазки закрывает. При всех достоинствах и недостатках, советское правительство выиграло войну, полетело в космос, построило промышленность, которую уже тридцать лет усиленно пытаются разрушить. А вот Горбачев прятал морду в Америке, и это как бы намекает, да.

Повар Гной
Да-да, евреи они везде)

Очевидно же, что даже если иностранное финансирование и было, то дальше все пошло не по плану. Иначе вторая мировая была бы совсем другой. Без Англии до последнего закрывающей глаза на фашистов в надежде, что они сожгут коммунистов)

FieryQueen
никаких если, оно и было
другой вопрос, что взяв деньги, люди сыграли свое)

Просто Ханя
Вот, я тоже так считаю.

FieryQueen
Ну простите, что посчитал Вас сторонником мнения "не могут нам из-за бугра желать ничего плохого - это ложная теория заговора" - уж очень похоже выглядело.
К секте отрицателей достижений СССР не принадлежу. К секте "в СССР все было хорошо, вы нипанимаити" - тоже. Было - что было, можно было лучше, могло быть и хуже...

FieryQueen
> советское правительство выиграло войну, полетело в космос, построило промышленность

сталин принял россию с палкой-копалкой, да так ее и не оставил.

Warro
> К секте отрицателей достижений СССР не принадлежу.

да ладно. про ленд-лиз рассказывать нет смысла, про трофейных немцев тоже.
кто проектировал советским промышленность (от ДнепроГЭС до КАМАЗа) - видимо тоже.

Повар Гной
Про ленд-лиз мы в курсе, про немцев тоже.
Но не хотите же вы вдруг взять и выкинуть всех советских и российских конструкторов и ученых?

FieryQueen
> взять и выкинуть всех советских и российских конструкторов и ученых?

разумеется, всех - нереально.
тех, кто не учился во времена добезцаря или не учился напрямую у старой школы -
можно убирать процентов на 80% (гуманитариев на 99%). это либо партийные погонялы,
либо копипастеры, либо в лучшем случае адаптаторы решений, сделаных где-то еще и
добытых по сторонним каналам.

Названия "Большая" и "Малая" колесницы придумали те же люди, кто придумал "Большую".

Повар Гной
Наука она вообще мало и неохотно развивается в вакууме. Без мнения и открытий предшественников и конгломерата разных мнений. Но я не хочу мешать вам думать, как вы хотите. Ведь самоунижение - это старинная русская традиция)

Заяц
Не поняла)

FieryQueen
Да вроде понятно, нет? Когда буддизм создавался, никаких "колесниц" не было, насколько я знаю. Это позднее добавление в единое учение. Соответственно, эти люди придумали и названия.

Заяц
Я не имела в виду игру слов и то, что название странным образом совпали. А общие черты, которые на мой взгляд, характерны для буддийского учения и политических программ двух партий.

FieryQueen
Это не самоунижение, это "толпоунижение" - древняя илитарская традиция, мол "вот эти вот ничего из себя не представляют"(ну вы же поняли, что МЫ - не они, да?) То, что эта традиция изрядно отметилась в Росссии - не делает ее местным эксклюзивом. Обосрать чужие достижения (можно еще выставить себя как "вроде бы" принадлежащего к группе, но "вы же понимаете - это другое") - это же завсегда пожалуйста.

FieryQueen
> Наука она вообще мало и неохотно развивается в вакууме.

под идеологическим прессом она развивается намного лучше.
а если уничтожать старые кадры физически - вообще будет невиданные успехи.

> Но я не хочу мешать вам думать, как вы хотите.

потому что возразить не сможете ничего. это реальность.

Повар Гной
Наука развивается, когда ей занимаются, а мешать ей может все, что угодно, и идеологический пресс, и рыночек, порешавший, что выгоднее ойфон из Китая и реклама, чем это ваше все. Но приятнее активно пинать трупик несуществующей страны? И какой результат, кроме морального? Я щас баян изреку - но где же ваши великие свершения, на голову превышающие те жалкие потуги из прошлого из-под пресса-то? Сейчас же ничего не мешает. И где? А кто делал дело - добивался результатов что тогда, что сейчас. И утверждать, что тогда или сейчас НИЧЕГО не сделано - та же самая "партийная" болтология, когда самым крутым был самый горластый.

Warro
> пинать трупик несуществующей страны

большая ошибка.
сейчас РФ на первом слое управляет такая же интернациональная шваль (Галковский называет их неологизмом "новиопы") с такими же поддельными биографиями и теми же градусами.

> но где же ваши великие свершения

аргумент "спердобейся" принципиально неубиваем. я и пробовать не буду.

Повар Гной
О, ну уж у такого, как Вы, героического борца..(а с чем, собственно?) есть пример страны, чье руководство чисто и безгрешно, как новорожденный младенец, да?
Повар Гной
Конечно не будете, ведь и показать нечего и цель не в этом. Я вообще сомневаюсь, что может быть вменяемая цель у позиции "всё - говно, слышите - го-в-но!"

Warro
примеров стран, где угнетается национальное большинство населения, у меня нет.

Повар Гной
У меня даже слов нет, чтобы описать этот феерический наивняк. Но способность видеть только то, что хочется увидеть, даже там, где его нет - воистину непобедима...
З.Ы. Ну и игнорить то, что может пошатнуть воображаемую картину - туда же...