К слову о том за что Трандуил их в темницу посадил

— Да, без спроса шататься по моим владениям — преступление. В лесу вы трижды нападали на моих подданных и взбудоражили пауков криками и буйством. После того переполоха, который вы учинили, я имею полное право знать, что привело вас сюда. Не ответите сразу — я продержу вас в тюрьме до тех пор, пока не научитесь уму-разуму и вежливости!

Гилвуд Фишер

"Мой Арагог не кусается!" (с) Хагрид

Тощий Бетон_вторая итерация
Так её и потом ссались трогать. Может и не зря на самом деле - если драконье проклятие касается вообще всего драконьего клада, то какие свойства приобретают камни с брюха дракона стрёмно представлять, но уж счастье они вряд ли принесут

Хотя мне скорее интересно ‐ а на кой им те сокровища – если Эсгарот описан как ебать единственный очаг цивилизации на дохуя миль вокруг. Положим вряд ли это правда – королевство Бардингов кто то же населять будет, но есть у Толкина имхо проблема с тем что он сгущает краски описывая мир как очаги жизни посреди чуть ли не постапокалиптических пустошей. А потом на них как то ещё и люди зарождаются чтобы заселить...

А зачем гипотетическое золото эльфам не понимаю тем более – у них вряд ли денежная экономика впринципе есть (хотя они торгуют конечно, но кмк там бартер скорее должен быть). Но они в итоге кроме камней Трандуилу на украшения видимо, ничего и не получили

Гилвуд Фишер

Угу, тех, которые вросли, ссались, а за теми, на которых лежал, впереди визга побежали.

При этом единственным проявлением проклятья почему-то оказалось то, что старый председатель горкома плохо кончил.

Тощий Бетон_вторая итерация
Дракон лежал глубоко, а плавать-нырять никто в городе не умел. Ну как вариант.

Вообще я аж с детства от финальных твистов "Хоббита" некоторое... э-э-э... удивление испытывал. Бульба так вырастает над собой, что ворует и учит шантажировать, Торин оказывается плохой и жадный и предсмертно кается (!) перед этим мелким гадёнышем, зато героем-драконоборцем, возвернувшим корону, оказывается выскочивший из ниоткуда Бард...

Виктор Некрам

Не зря на озере жили!

Тощий Бетон_вторая итерация
Для средневековья, даже мистического, жить у воды и не уметь плавать - это норма.

Виктор Некрам

Вообще не вижу связи.

Тощий Бетон_вторая итерация
Вода это мистический-страшный вход в царство мёртвых и вот эти все фолклористтические приколы, полагаю. Не уверен что такая концепция действительно существует, но мне кажется очень правдоподобным. А тут ещё и дракон дохлый

Гилвуд Фишер

Единственный фольклористический прием с водой, который у Толкина точно работал - это то, что нечисть реки пересекать боится, ЕМНИП.

Тощий Бетон_вторая итерация
Да я не про сами же фольклорные сюжеты – а про всякую архетипически-мышленчески-суеверную хуйню. В целом насколько я понимаю эту тему – древний человек боялся примерно всего – и тот кто ныряет в озеро вполне может считаться странным человеком который отправляется "на ту сторону" и возвращается – то есть опасным стрёмным едва ли не колдуном, которому в приличном обществе вообще не место – но прогонять страшно. Даже если он, не знаю, улиток на дне ловит каких нибудь и этим на жизнь зарабатывает. Эти люди блин кузнецов и мельников опасными колдунами водящимися с нечистой силой считали. И миру Толкина суеверия не чужды – рохиррим вон до усрачки Галадриэль с её колдовством боялись, хотя она им никогда ничего плохого не делала (а однажды даже и помогла)

Это помимо темы с драконом и его проклятием (каковое проклятие Толкин то явно подразумевал рабочим – хотя оно не сказать чтобы ебать жёсткое, Торин впринципе то не самый щедрый и приятный в общении мужик, так что оно только подстегнуло то что в нём и так есть. В Бильбо кстати полагаю тоже – просто ли так он Аркенстон он заначил, при том что сам не понимал зачем? То что он его смог отдать ради мира – это уже по идее подвиг, и я кстати щаз подумал что возможно именно из этого Гэндальф сделал выводы о стойкости хоббитов к такого рода соблазнам, когда делал на них ставку с Кольцом).

Кстати я только сейчас задумался о том что такие же северяне как и рохиррим – эсгаротцы почему то с эльфами отношения имеют вполне прагматично торговые и не пугают друг друга Трандуилом как бабайкой

Гилвуд Фишер

“We knew it would be a desperate venture,” said Thorin, “and we know that still; and I still think that when we have won it will be time enough to think what to do about it. As for your share, Mr. Baggins, I assure you we are more than grateful and you shall choose your own fourteenth, as soon as we have anything to divide. I am sorry if you are worried about transport, and I admit the difficulties are great—the lands have not become less wild with the passing of time, rather the reverse—but we will do whatever we can for you, and take our share of the cost when the time comes. Believe me or not as you like!”

" Royal indeed did Thorin look, clad in a coat of gold-plated rings, with a silver-hafted axe in a belt crusted with scarlet stones.
“Mr. Baggins!” he cried. “Here is the first payment of your reward! Cast off your old coat and put on this!”.


Правда, свинья жадная? Вежливый, благодарит, с транспортировкой помочь обещает, кольчугу лично подарил. Ух, какое жуткое проклятье.

Тощий Бетон_вторая итерация
Вежливые все гномы насколько помню, это видимо их национальная фишка. Хотя может это фишка Толкина – Трандуил или Бард тоже официозно говорить умеют. Торин и с гоблинским королём любезничал. При этом чуть что идёт не так он довольно резко общается даже со своими гномами

Гилвуд Фишер
Ещё раз, дорвавшийся до сокровищ Торин вежлив, хоббита благодарит, обещает помочь и просит только найти для него Аркенстон (у всех).


Так что там в нём подстегнулось? Желание отыскать главную реликвию? Желание не платить контрибуцию в неначатой войне? Нежелание переговоров с шантажистами и предателем?

И "не самый щедрый", не равно "жадный" так то.

Ну и собственно я не вполне понимаю – вот мы имеем Торина-мудака который не способен разговаривать по человечески с тем кто ему эти его сокровища фактически подарил (это я про Барда) и ради камешка готов прибить существо которому до того обещал "вечную признательность" и вот это всё, и без которого существа он бы в лучшем случае в тюрьме у эльфов сидел, и удерживает его только Гэндальф (это я про Бильбо), а потом готов насрать на своё же, пусть и вырванное шантажом, слово, но при этом Торин щедр на обещания (которые де факто не исполняет, хотя и по не зависящим причинам) и кое какие подарки (которые впрочем меньше обещанной изначально доли), поэтому он замечательный гном, но проклятие не существует и мудак он просто внезапно и с нихуя?