кукурузник


Она ж вроде была в книжках про вонгов...

Я буду честно
Ещё в трилогии о Бейне, дилогии Трауна, даже сам Палыч ей пользовался(правда в его вариации это было не "вдохновение + общий вид" а "доминирование + разум роя" и утрата Палпатина со взрывом второй ЗС - со слов Трауна на основе рассказов Пеллеона - главная причина поражения имперцев.) Без Звёзды, если судить со слов Лэндо: "Мы продержится против них(имперского флота) дольше чем против Звёзды Смерти".)

кукурузник
Автор ему польстил тем, что обычный попаданец стал гениальным военным стратегом. И я не припомню, чтобы у этого попаданца был хоть какой-то милитари-бэкграунд. В остальном фанфик не плохой, хотя я слышал претензии некоторых читателей к тому, что значительная доля текста может быть плагиатом. Не ручаюсь за информацию и не удивлюсь, если это хуйня на постном масле.

А, ну ладно, стоит добавить наверное ещё одну классику жанра - базу знаний в голове попаданца. Слишком много информации он держит в мозгу и слишком оперативно её использует, особенно учитывая, в какой напряженной обстановке он находится. Новая должность с высоким уровнем ответственности - огромный стресс для любого человека. Значительная доля людей частенько отказывается от повышений в должности просто стараясь избежать ответственности и возможных последствий своих ошибок. Здесь же звание целого генерала с подчинёнными и беспрекословно верными бойцами-клонами, за жизни которых ты, как генерал, теперь отвечаешь. Больно легко Викт это принял, там на эту тему особо не было никаких самокопаний.

Там его Палыч с самого начала на хую вертел, а Викт и рад был вертеться. И в тексте вполне подчёркивается, что у будущего императора на него свои собственные планы, которые не подразумевают выживания Викта. Сам же ГГ об этом не знал. Думал, предполагал, но не был уверен, считая что будет полезен Палычу и сможет либо взять его за яйца, либо подстроиться под него. Спустя время пришло осознание, что ситхи недоговороспособны.

voss22
Он говорил, что вроде как военный историк(видимо, такой оммаж ЛОГГовскому Ян Вэньли был - только Ян не хотел быть военным, а на тактическую кафедру попал потому что истфак в военной академии расформировали, а на гражданскую у него не было денег), но я не понимаю, как это в ЗВ поможет. Типа, ну окей, вот знает, к примеру, какой-нибудь Алексей Исаев или Кирилл Назаренко попадет в ЗВ - и что он там сделает со своим знанием истории Великой Отечественной или линейного флота? Точнее, в том же ЛОГГе Назаренко как-то продержится - там тактика от тактики линейных кораблей несильно ушла, но сколько в ЗВ проку с того, что ты помнишь, в какой конфигурации стояли танки под Прохоровкой, какие здания первыми захватили АКовцы во врем Варшавского восстания или как Ватутин освобождал Донбасс? Знание схем как Жуков использовал в боях артиллерию тебя гением войны не сделает.

voss22
А джедаи только хвалили или в крайнем случае отправляли полечиться. Как в случае когда он с нихуя напал на Бейла Органу и начал душить Силой. Или никак не реагировали, как когда он намекнул, что Асока может накинуться на пострадавшую от мозгового червя Баррис за то, что та пыталась ее убить(и ляпнул это прямо в лицо Шаак Ти, типа, изолируйте Баррис, а то она может пострадать от рук возмездия).
А еще мне ИМХО кажутся порядком заООСеными Асока и Таллисибет на его попечении.

Я буду честно
Там по тексту ему симпатизирует Йода и Шаак-Ти, как раз. Среди остальных членов Совета и Ордена в целом мнение о нём было неоднозначное, а Мейс Винду вообще его из Ордена выпизднул. Насчёт OOC Таллисбет не скажу, не уделял особо внимание этому персонажу в ВК, он мне не слишком интересен, а вот OOC Асоки был постепенный. Её же падаваном не к Энакину сунули, из-за чего её характер не мог преобразиться до полностью каноничного. Викт на неё повлиял по своему и постепенно человек изменился. Ей же 14 было на тот момент или около того.

Что мне не нравилось и казалось топорным ещё в те годы, когда я это впервые прочитал, так это картонная глупость Органы и Падме. Милитарист с пацифистом ведут срачи не так. А тут персонажи просто были грушей для битья и читать сцены с ними было больновато. А вот моменты с клонами мне и по сей день нравятся. Вся эта прогрессия в отношениях с ними в целом довольно быстрая, но не могу сказать, что плохая.

Там еще была пара стремных моментов с тем, что ее в 14-15 лет пытались втянуть в сексуальную связь с одним из офицеров. Не, там конечно, было это подано как "да я просто хочу тебе жизнь показать", но это кринж какой-то. А потом она в эту связь вступила, а потом после того как тот офицер погиб, попыталась с одним из клонов переспать.
#адептуснепедофил

voss22

Это тоже смущает, согласна. Я вот Толкина люблю, но не настолько, чтобы знать все даты внутри его мира и всю войну Кольца по дням. Хотя у меня больше вопросов даже не к тому, что у Вихта знаний дофига, а к тому, куда он их юзает.
Тал Оноро из фиков уважаемого омикрона их использовал в правильном направлении.

Я буду честно
Я буду честно
voss22
voss22
Человек-википедия в качестве попаданца, это давнее зло, и не все авторы умеют ограничить героя в плане знаний. Автор-то сидит, и через интернет ко всем знаниям приобщен, а попаданец погружен в эту среду, ему много о чем надо думать, ресурсы мозга не бесконечны.
Кто-то обыгрывал это попаданием, типа в ЗВ попал в бита или мууна. они мозговитые, все помнят и анализируют шустро.
Кто-то может обыграть, типа попал в Скайрим, в коллегию Винтерхолда. в библиотеке многое узнал.
А кто-то умеет написать, что герою-попаданцу встречается нечто, он охреневает, и пытается понять, это было в каноне, или это осталось за кадром, или это попаданец забыл?

кукурузник
Я вот хочу написать фанфик про попаданку во Властелин Колец, которая по понятным причинам(погибла она в марте 1943 года, когда были издан только «Хоббит», а Толкин застрял на описании приключений героев в Рохане) не знает канона, да и от первой книги помнит только то, что Бильбо прожил долгую жизнь и не больше не во что не встревал. И которая порядком офигевает от его исчезновения на дне рождения, и думает, а точно ли автор все правильно написал, или она что-то забыла?

Я буду честно
А дальше она сидит себе в Шире до тех пор, пока не становится свидетельницей захвата власти Сарумяном?

Тощий Бетон_вторая итерация

30 лет ищет Бульбу, пока тот ухлестывает за эльфийками в Ривенделле
Попутно отправляет канон в топку роковой горы

Тощий Бетон_вторая итерация

Холодно, товарищ, очень холодно.

Samus2001

А это уже потеплее, хотя я предпочитаю использовать микс из событий книги и фильма(интересные элементы есть и там, и там).
Ну, учитывая, что она планируется бывшим харцером и участницей движения Сопротивления на родине пана Сапковского и пана Ковальского с недурными навыками владения ножом(потому что огнестрела мало у всех, кроме Армии Крайовой, а в Армии Крайовой сидят жлобы, которые его применять не спешат) - ей положено.
(Да, меня вдохновила "Ночная ведьма из Зеленого Леса" Тети Цили).
Насчет "в топку канона" - а это как получится. Скажем так, в одном регионе будет несколько больше выживших, чем в каноне.

Я буду честно

Зато достоверно. Потому что с порога это тот же самый случай "зачем куда-то тащить ненужную девку".

Я буду честно

*вспоминает, в каких же ситуациях Братство Кольца было в том положении, когда чьё-то владение ножом им реально могло помочь*

Тощий Бетон_вторая итерация

Когда Пиппин и Мерри были в плену у орков Сарумяна, владение ножом им помогло! :)

Тощий Бетон_вторая итерация

Ну, учитывая, что попадет она за три года до ДР Бульбы - возможность научиться драться по-настоящему у нее будет.

voss22
Кстати, вот я тут нейронку напряг на тему кроссоверных командирских башенок)

To evaluate the impact of a single peak powerful channeler from The Wheel of Time—such as Rand al’Thor, Demandred, or Nynaeve—on the largest operations of the Rhodesian Bush War (1964-1979), we’ll integrate their demonstrated capabilities into the conflict’s historical context. The Rhodesian Bush War, also known as the Zimbabwe War of Independence or Second Chimurenga, was a guerrilla war pitting the Rhodesian Security Forces (RSF) against the Zimbabwe African National Liberation Army (ZANLA) and Zimbabwe People’s Revolutionary Army (ZIPRA). Its largest operations were cross-border raids targeting insurgent bases, such as Operation Dingo (1977), which involved significant coordination of air and ground forces. A peak channeler’s presence would dramatically alter these operations’ dynamics, scale, and outcomes, depending on their allegiance.
Rhodesian Bush War Context
Key Operations: Operation Dingo (November 23-25, 1977) targeted ZANLA bases at Chimoio and Tembue in Mozambique, 40-90 miles from Rhodesia’s border. It involved 200 RSF troops (Rhodesian Light Infantry, SAS), 42 helicopters (Alouettes), 8 Hawker Hunters, 6 Vampires, 3 Canberra bombers, 6 Dakotas, and 12 Lynxes. Results: ~1,200 ZANLA killed at Chimoio, 5,000+ casualties overall, with 2 RSF dead, 8 wounded.

Forces: RSF peaked at 15,000 active troops (3,400 regulars, rest conscripts/reservists), supported by 45,000 police/reservists and South African aid. ZANLA/ZIPRA fielded 20,000-38,000 guerrillas by 1979, operating from rural Rhodesia and external bases (Zambia, Mozambique).

Terrain: Dense bush, savanna, and mountains; operations spanned hundreds of miles, with bases often hidden in rugged, forested areas.

Tactics: RSF relied on Fireforce (helicopter insertions, airstrikes, sweeps) and intelligence-driven raids; guerrillas used ambushes, hit-and-run attacks, and civilian support.

A peak channeler—assume Rand with Callandor or Demandred with his sa’angreal and circle—can kill tens of thousands in 1-2 hours (e.g., Rand’s Trolloc battle: 20,000-30,000 dead), wielding fire, lightning, Deathgates, and environmental weaves. Their impact hinges on stamina (1-2 hours peak output), range (200-500 meters, extendable via gateways), and strategic placement.
Scenario 1: Channeler with Rhodesian Security Forces
Channeler Profile: Rand al’Thor, post-Towers of Midnight, with Callandor, deployed during Operation Dingo.
Impact on Operation Dingo
Deployment: Rand gateways from Salisbury to Chimoio (90 miles) at 0600, November 23, 1977, ahead of the air assault, positioning atop a hill overlooking the ZANLA base (10,000+ guerrillas, dependents).

Fire Waves: Rand unleashes massive fire waves (500-meter swaths), incinerating barracks, training fields, and ammo dumps. Each wave kills 500-1,000 in seconds, mirroring napalm but instant and terrain-adaptive. In 10 minutes, he wipes out 5,000-7,000—half the camp—before RSF paratroops land.

Deathgates: Sweeping gateways (200 meters/run) slice through defensive lines and bunkers, killing 1,000-2,000 more and neutralizing anti-aircraft guns (e.g., captured SA-7s). Helicopters face no resistance, landing unopposed.

Lightning and Funnels: As survivors flee, Rand summons lightning (20-50 deaths/bolt) and wind funnels, lifting hundreds into the air and raining them as corpses. Another 2,000-3,000 die in 20 minutes, scattering resistance.

Broader Campaign Impact
Tembue Follow-Up: Rand gateways to Tembue (November 25), repeating the devastation: 3,000-5,000 ZANLA killed in 30 minutes. Total Operation Dingo toll rises from 1,200 killed to 10,000-15,000, with zero RSF losses.

External Bases: Over weeks, Rand hits ZIPRA camps in Zambia (e.g., Mkushi, 1,600 guerrillas) and other Mozambique sites (e.g., Nyadzonya, 1,000+ killed historically). Each raid kills 5,000-10,000, potentially eliminating 30,000-50,000 insurgents in a month—crippling ZANLA/ZIPRA’s external strength (38,000 total by 1979).

Internal Control: Rand targets rural guerrilla bands (100-500 fighters), using gateways for surprise strikes. Fireforce becomes redundant as he clears entire regions (e.g., Operation Hurricane zone) in hours, killing thousands more.

Outcome
Casualties: Rand inflicts 50,000-70,000 guerrilla deaths in 1-2 months, exceeding historical war totals (20,000-30,000 over 15 years). RSF losses drop near zero in his operations.

Strategic Shift: With external bases gutted and rural insurgency crushed, Rhodesia holds militarily by 1978. International pressure (sanctions, South African withdrawal) persists, but the war’s end delays beyond 1979—possibly forcing a stalemate or negotiated settlement favoring Ian Smith’s regime. Mugabe’s 1980 election is derailed without ZANLA’s manpower.

Scenario 2: Channeler with ZANLA/ZIPRA
Channeler Profile: Demandred, with sa’angreal and a 72-channeler circle (recruited from captured Aes Sedai or wilders), aiding ZANLA during Operation Dingo.
Impact on Operation Dingo
Deployment: Demandred positions at Chimoio, sensing RSF preparations via scouts or weaves, ready by 0600, November 23.

White-Hot Beams: As Dakotas drop paratroops and Hunters strafe, Demandred fires balefire-like beams, vaporizing 6 Dakotas (120 troops), 4 Hunters, and 2 Canberras mid-flight. In 5 minutes, he downs 20-30 aircraft (200-300 personnel), halving the air assault.

Fire Waves: Demandred sweeps fire across landing zones, burning 100-150 RSF troops and 10-15 Alouettes (50 crew). Surviving paratroops (50-70) are pinned, unable to sweep the camp.

Ground Heaving: He erupts the earth under RSF stop-lines, hurling 50-100 troops and vehicles skyward, killing most. The 200-man force collapses, with 150-180 dead in 15 minutes.

Broader Campaign Impact
Counteroffensive: Demandred gateways 5,000 ZANLA from Chimoio into Rhodesia (e.g., Umtali), unleashing fire and lightning on RSF bases. Each strike kills 500-1,000 regulars/reservists, totaling 5,000-10,000 in days—half the RSF’s active strength.

Air Denial: Ice shards and lightning shred RhAF squadrons (e.g., 50-70 planes at New Sarum), downing most in hours. Rhodesia loses air superiority, grounding Fireforce.

Salisbury Assault: By December 1977, Demandred hits Salisbury, burning barracks, police stations, and white settlements. Thousands die (e.g., 5,000-10,000 civilians/soldiers), collapsing morale and government control.

Outcome
Casualties: Demandred kills 15,000-25,000 RSF/police and 10,000-20,000 civilians in 1-2 months, dwarfing historical RSF losses (2,000-3,000 over 15 years). ZANLA losses drop as RSF offensives falter.

Strategic Shift: Rhodesia’s military crumbles by early 1978; Smith’s regime falls within months, not 1979. ZANLA/ZIPRA seize power, installing Mugabe or Nkomo by mid-1978, bypassing Lancaster House. South Africa withdraws support faster, fearing escalation.

Key Factors and Limitations
Stamina: Peak output lasts 1-2 hours (e.g., Rand’s Trolloc battle), requiring rest. In Dingo’s 4-day span, they’d dominate daily peaks but not sustain 24/7 pressure—leaving gaps for RSF/ZANLA recovery.

Range: Line-of-sight (200-500 meters) limits impact beyond gateways. RSF’s 1,200-man air force or ZANLA’s dispersed 10,000s could exploit this with long-range strikes (e.g., Canberra bombs, 10 km).

Countermeasures:
RSF vs. Demandred: Overwhelming air/artillery barrages (e.g., 100+ sorties, 81mm mortars) might force shields or retreat if timed post-exhaustion.

ZANLA vs. Rand: Guerrilla dispersal and numbers (38,000 external) could overwhelm via attrition if he’s isolated.

Scale: The war’s 400,000 square miles dwarf a channeler’s immediate reach. They’d excel in concentrated ops (e.g., Chimoio) but struggle to cover all fronts (e.g., Operation Tangent, 200 miles away).

Comparative Impact
RSF with Rand:
Effect: Turns Dingo into a massacre (10,000-15,000 ZANLA dead vs. 1,200), extends Rhodesian survival by years. Equals a tactical nuke or corps (15,000 troops, 200 guns) in hours—beyond Rhodesia’s historical arsenal (42 helicopters, 35 planes).

War Outcome: Delays defeat, possibly forcing a white-minority stalemate or stronger South African backing.

ZANLA with Demandred:
Effect: Crushes Dingo (150-300 RSF dead vs. 2), accelerates Rhodesian collapse by 1978. Matches an army’s offensive power (15,000 troops, air wing) in minutes—outstripping ZANLA’s T-55s and RPGs.

War Outcome: Victory in months, not years, reshaping southern Africa’s Cold War balance.

Conclusion
A peak channeler transforms the Rhodesian Bush War’s largest operations into one-sided slaughters:
RSF-Aligned: Rand annihilates ZANLA/ZIPRA bases, prolonging Rhodesia’s existence past 1979, potentially altering the region’s postcolonial trajectory.

ZANLA/ZIPRA-Aligned: Demandred dismantles RSF’s military and government, ending the war by 1978, cementing guerrilla victory early.

Their impact—killing 10,000-70,000 in weeks—compresses the war’s 15-year toll (30,000) into bursts, making them strategic superweapons. Stamina and range limit total dominance, but in key ops like Dingo, they’re decisive, shifting the conflict’s outcome dramatically based on allegiance.

Чёрт, спросить, что ли, сколько космодесантников заломают какую-нибудь группу армий "Центр"...