Здесь и сейчас появится, если будут входить в Газу

КАЗ дело не одного дня

Но вообще, судя по тому, сколько видео сбросов гранат на кучкующихся ЦАХАЛовцев и бронь, курило их командование в последние полтора года явно не анализ актуальных локальных конфликтов

Ник Валентайн
Я бы скорее ожидал сначала мангалов над их БТР-ами. Но да, "жить захочешь, не так раскорячишься" (с).

Да, причём в ближайшие недели/месяцы, если наземная операция будет. Ни КАЗ, ни кратное усиление ДЗ быстро не седлать, а уязвимость "Меркав" к сбросам с коптеров уже продемонстрирована на практике. Если же у палестинцев есть/будут FPV-дроны с кумулятивными зарядами от РПГ, способные поражать танки в крышу, всё будет совсем плохо – если удачным сбросом слабенькой 40-мм гранаты можно вывести из строя новейший израильский танк, на что будет способна старая-добрая ПГ-7В? То же касается БТР и БМП, на каждый из которых "Трофи" не поставить по чисто экономическим причинам. На "Намер" козырёк так и просится, и сварить его – дело пары дней.

ReznoVV
Тот сброс что все мы видели - там вроде как раз выстрел для РПГ-7 и сбросили. Попал в сильно наклоненную ВЛД. Попал в топливный бак что правее двигателя, через который выхлоп проходит.
Будь решетка, но строго над башней - не помогла бы.

При этом сброс 40-мм гранаты крышу башни скорее всего не пробьет, там её NERA с толщиной пакета не менее 100 мм прикрывает.

ReznoVV
Встретил мнение что их подход - результат их активного участия во всем сирийском конфликте. Т.е. осмыслен весь опыт применения коптеров, но до начала СВО. Там разведка и немного (по нынешним меркам) сбросы. Тысяч ФПВ-шек ждать не стоит.

Хотя небольшие "дроны-камикадце"/самолеты-снаряды/малые крылатые ракеты со спутниковым наведением они тоже пускали по видеоотчету. "Минигерани" из говна и палок. Тоже с модельным/мотоциклетным двигателем.

финикийский_торговец
Там большой вопрос, чем именно и в каких объёмах противникам Израиля (не столько ХАМАСу, сколько Хезболле) будет помогать Иран. Который и за конфликтом явно следит, и профильную промышленность имеет развитую, и, скорее всего, доступ ко всяким интересным закрытым данным прямо с фронта.

Я не эксперт, по видео определить не смог, но мне почему-то казалось, что характерной формы надкалиберного кумулятивного выстрела от РПГ там не просматривалось. От чего и удивился.

Ну, конкретно палестинцы такое по чисто экономическим соображениям не потянут.

Прочитала про мангал на танке, долго думала)
Не, потом-то дошло, когда комменты прочитала. А поначалу привиделись танкисты жарящие шашлыки прям на танке))) Удобненько, чо.

ReznoVV
Так сбрасывают же без прикрученной трубки с порохом.

финикийский_торговец
Я про сам конусообразный заряд. На первых кадрах того видео (по крайней мере, мне показалось) видна обычная мина а-ля миномётная, а не характерный заряд от РПГ.

ReznoVV
Может быть. Но там что-то более чем 40 мм граната для АГС.

И вспоминая пост:
https://fanfics.me/message636231
Могу заметить, что Меркава-4 уже обмазана со всех сторон пакетами с отражающими листами (NERA по английски) и тем самым резерв массы был выбран.

При этом эти пакеты имеют массовую эффективность ниже чем у динамической защиты и, если повезёт, защищают только от старых не тандемных выстрелов из РПГ-7. Это на корпусе, башня покрепче.

ДЗ они применяют, вроде, но как-то очень редко. Вроде как на бортах "Намера" есть.

Если они ещё усилят борта, то это совсем уж самоходный ДОТ будет. Даже на том что есть резина на бандажах катков живет очень недолго.

финикийский_торговец
Они эту самую NERА считают динамической защитой, насколько я понимаю. Она ж "reactive armor", пусть и "non-explosive", т.е. тоже должна отклонять/рассеивать кумулятивную струю. Поэтому блоки "классической" динамической защиты не ставят, и ставить, скорее всего, не будут.

Разве там не та же NERA + композитные противокумулятивные экраны?

ReznoVV
Они их не уравнивают, и называют всё же по разному. Пускай и называют похожим образом и объединяют в общую группу защиты. Не без причины: из-за схожего принципа работы - разрушения кумулятивной струи встречным или догонным движением тонких листов металла по острым углом к кум. струе.

Если используется энергия самой кум струи при прохождении через сталь/резину/сталь (сейчас есть ещё варианты с кевларом, титаном и др. материалами), то это NERА. Если взрывчатка есть в защите - то ERА. explosive reactive armor. (пишу для всех читателей)

Т.е. у нас "динамическая защита" и многослойная "броня с отражающих листов". У них ERА и NERА. Есть понимание отличий и термины разные.

Причем в РФ шла/идет работа над некой ДЗ с пониженным содержанием взрывчатки и "активными материалами" - т.е. чем-то выполняющих роль резины а отражающих листах/NERА, но делающих это лучше чем она. Но она всё равно ДЗ.

"Композитные противокумулятивные экраны" и есть NERA.

На наклонной верхней части у Намера (Нагмахон Меркава) борта именно ДЗ (ERA). Было открытием для многих, но это на Отваге как-то всё же раскопали откуда-то.

финикийский_торговец
Как минимум популярные англоязычные источники эту разницу части игнорируют, сравнивая "Контакты" и "Реликты" с NERA и записывая в преимущества последним отсутствие осколочного поражающего поля, опасного для дружественной пехоты. Не единожды такое читал. То, что специалисты и сколько-то увлечённые темой любители разницу понимают, не удивительно, но могу допускать, что на уровне принимающих решения о перевооружении политиков этого самого понимания как раз и нет.

О, интересно, не знал!

ReznoVV
Что довольно любопытный бред, учитывая что осколочное поле создает в первую очередь сам попадающий в бронетехнику кумулятивный снаряд.

А жмущаяся к бронетехнике дружественная пехота... Оно везде бывает, иногда никак без этого но если танк будет потерян из-за того что NERA не смогла, пехоте от того "отсутствия осколочного поражающего поля" не легче станет.

ЦАСТ (блог и ТГ-канал БМПД) зрорадствуют:
https://t.me/bmpd_cast/17632
Так израильская армия представляет себе современную войну - 155-мм/39 самоходные гаубицы М109А5, развернутые сегодня для обстрела территории Ливана в ответ на возможные атаки "Хезболлы". Колесом к колесу, безо всякой маскировки, обложившись штабелями с боеприпасами - до первого квадрокоптера или FPV-дрона. Фото (с) Jalaa Marey / AFP

Что-то я сомневаюсь, что они там быстро и гибко будут реагировать на что-то.

финикийский_торговец
Там не то, что дроны и коптеры, там нормальная контрбатарейная борьба по советским уставам 60-ых годов со стороны противника явно не предусматривается. При том, что они на своей земле в зоне затяжного конфликта, то есть ровным счётом ничего не мешало оборудовать для достаточно дальнобойной артиллерии нормальные защищённые позиции, с подземными ходами сообщения, индивидуальными окопами для каждое единицы техники, средствами маскировки и защиты от тех же квадриков, запасными и ложными позициями и т.п. Тем паче, примеров того, как нужно делать, хватает.

Занятно наблюдать, сколь стремительно АОИ утрачивает неформальное звание "самой современной и боеспособной армии мира".

Для понимания чем там крыша башни прикрыта. И чем МТО.
(Снят бортовой модуль брони башни, башня повернута)

А, и чуть не забыл. Про профессиональность. Срочники в развернутых частях как бы считаются не самой умелой частью армии, как ни странно. У них в случае войны призываются резервисты - во те прошли больше учений, в среднем дольше служили. Раньше во всяком случае так было.

Та позиция с гаубицами у границы Ливана немного исправилась. Подвезли бульдозеры и сделали приличную обваловку у половины САУ.

Впрочем, всё остальное остаюсь без изменений. Снаряды открыт строящие у САУ, дистанция между САУ, КШМ и транспортеры боеприпасов построенный в гуляй-город.

А на Меркаву-4 на видео качественнее стало ясно что аж тандемный выстрел для РПГ-7 скинули (не отечественный, потому слегка иной геометрии).

финикийский_торговец
А, понятно. Ну, тогда не удивительно, что пробило. Удивительно, что, имея перед глазами столь фактурный наглядный материал последние полтора года, АОИ никак им особо не воспользовалась.

ReznoVV
У них была вторая ливанская война. Для них ещё нагляднее. После которой были кучи комиссий, но в результате которых почти ничего не поменялось.

финикийский_торговец
Так может решили, что и так побеждают, зачем что-то менять?

Напобеждали они там.

Таки да:


И общая панорама:

ReznoVV
Быстро они.
Учитывая толщину и без того серьезной защиты крыши с учетом простого разнесения этот экран может даже от чего-нибудь вроде выстрела РПГ-7 помочь (даже без ДЗ). Но не факт что от тандема с пробоем >500 мм сдюжит.

И везет евреям что у Хамаса дальнобойной высокоточки нет. Кучкуются в тылу без опаски.

Не удивлюсь что так быстро они там появились от того что чертежи уже были утверждены заранее или даже что-то было на складе.

В это время "Козырьки шагают по планете: на этот раз самодельные защитные конструкции были замечены на танках Т-90С Западного командования индийской армии, отвечающего за границу с Пакистаном."

Осталось увидеть козырек/мангал на "Абрамсе" (причем в рядах ВС США, а не на украинских)

Правда у всех козырек - это только противокумулятивный экран. ДЗ только в РФ туда помещают.

финикийский_торговец
Как только их армия надумает воевать с сопоставимым по силе противником на суше – так сразу появятся. Пока таких намерений у них нет, вроде как, так зачем тратить лишние деньги? Да ещё и неудобно получается – два года на все лады (от СМИ до профильных англофорумов) потешались над "тупыми русскими, которые приваривают кровати к крышам своих картонных танков", а теперь придётся объяснять, что на "Абрамсе" или "Бредли" этот же козырёк – чудо технологии и символ величия американского инженерного гения.

Так и воюют со сколько-то технически развитым противником только ВС РФ. По козырьку "Меркавы" NLAW или Javelin, чай, не прилетит. А по козырьку Т-72Б3 – вполне может. Да и номенклатура и грузоподъёмность используемых дронов впечатляет – тяжёлых сельскохозяйственных дронов у ХАМАС явно нет, в отличие от ВСУ.

Конкретно в случае "Меркав" отсутствие ДЗ объясняется ещё и спешкой. Толковый сварщик, обеспеченный продукцией местного завода металлопроката, наварит такой козырёк из стальных уголков за ~день работы, а в случае организации хотя бы на уровне рота-батальон, несколько мастеров из рембата с парой десятков подсобных солдат за неделю обеспечат такими козырьками все танки подразделения. А для монтажа ДЗ надо всё же инженерное решение, чтобы взрывчатка под правильными углами метала пластины корёжить кумулятивную струю, а сам козырёк под её весом не обвалился на головы танкистам. Может, просто времени мало прошло, чтобы такие решения появились на заводском уровне.

ReznoVV
Изначально обошлись так же сварщиками. И для тех козырьков что были до начала СВО сварены на случай "Джавелинов" (в ожидавшейся быстрым конфликте) - тоже.
Заводскике только самые последние.

Замечу, что в Израиле между танкопромом и армией граница довольно условная, там танкозавод = БТРЗ = командируемая в поле танкоремонтная рота. Танкопром подчинен военным, это не корпорация.

Свежие кадры с официальных каналов АОИ по операции в Газе. Три недели они потратили на подготовку. Результат:



Как видим, "самая современная армия мира" не чужда традициям самоделок из подручных материалов своих северных собратьев (по обе стороны фронта). На втором фото что-то совсем уж самодельное с сомнительной эффективностью.

UPD. Пишут, что на фотографиях – Меркава 3. Дескать, "четвёркам" сделали нормальные заводские козырьки, которые светились раньше, а "тройки" выкручиваются как могут. Не очень понятно, почему не смогли обеспечить серийной защитой те машины, которые прямо участвуют в наземной операции вне зависимости от модификации – их там явно не многие тысячи, чтобы производство и установка такого количества козырьков стало проблемой для ВПК Израиля.

ReznoVV
До традиций их ближайшего соседа - Сирии - там ещё как пешком до луны.

ReznoVV
Cудя по видео последним - и им не всем они достались, часть вообще без козырьков. Как и куча БТР без них.

финикийский_торговец
Зато (во всё том же видео) мелькают вот такие бульдозеры:

Обвес явно заводской.

ReznoVV
Так это очень давнее. Может только козырек и новый (и то не уверен), но решетчатые экраны на их бронебульдозерах очень давно стоят.

финикийский_торговец
Козырьков раньше не видел. А тут – развитая пространственная рама, полное прикрытие кабины. Явно лучше, чем одинокая кустарная решётка на "Меркаве". А вот обилие "голых" танков и БТР, попадающихся на видео противоположной стороны, расстраивает. Это АОИ ещё везёт, что ХАМАС не так активно работает со сбросами и не имеет (или не демонстрирует) беспилотников-камикадзе разных классов, атакующих с верхней полусферы, от FPV с кумулятивом до "Ланцетов" и "Свитчблейдов".

ReznoVV
с тандемной гранатой РПГ-7 там ничего не поможет. Где БК у меркав всем известно.

Кстати (чуть в сторону, расположение БК у Лео-2 играет двойственную роль. С одной стороны 50/50 свою задачу вышибные панели выполняют, но с другой такое расположение БК не даёт выполнять свою задачу всему танку.
К чему это? У Меркавы-4 тоже есть ниша в башне под десяток снарядов (выстрелы первой очереди в отчасти механизированном БК) примерно.

И для понимания: урвоень бронезащиты Меркавы-3 примерно соответствует Т-72А (без ДЗ, да).

финикийский_торговец
В смысле "по приведённым толщинам брони"? Потому как БОПСами по "Меркавам" стрелять (пока) не кому, и важна конкретно защита от кумулятивов, а не толщина брони как таковая.

ReznoVV
По приведенным.