WIntertime
Много фраз вырывают из контекста. И они звучат нелогично и странно.
...............
Открыла сейчас списком цитаты про мужчин. Там каждая звучит странно. А такие списки есть про кого угодно. Не обращайте на это внимания.

Макса
Ну эта была в контексте. Мы общались с подругой и она предложила мне попросить бф купить мне телефон (мне нужен новый) на Рождество как ещё один подарок. Я ответила, что тогда мне придётся покупать тоже что-то, иначе его подарок выйдет слишком дорогим по сравнением с моим. И тут прозвучала эта фраза 🤷🏻‍♀️ Так что фраза обо всех мужчинах, независимо от их доходов и доходов их партнёрш.

WIntertime

Просто она живет в мире, где только одна модель отношений и семьи. Вполне действующая модель, проверенная временем. Проблема в том, что она считает ее, видимо, единственно возможной.

WIntertime

Понятно. Это о том как ваша подруга вас плохо знает, или троллит?
У мну это предложение прокатило бы, потому как муж меня содержит. Мне просить мужа нормально. Но подруге бы это предлагать не стала, потому как у нее в семье бюджет раздельный. И в ее ситуации это прозвучало бы по другому.

WIntertime
Чисто из любопытства, откуда подруга? Не очень похоже на немецкое мышление)

Чудесная Клю
Ну да, давайте считать кто сколько потратил на подарки. Офигительная модель.

Макса
Не, это ее убеждения. Как бы ничего нового для меня, но чот я думала, что она за последние годы изменилась.

YellowWorld
Это одна из четырёх самых близких друзей детства. Уже типа как сестра. Принимаешь со всеми тараканами. Ну и наоборот 🤣

Торговец твилечками
Ну я примерно тоже считаю. Как-то странно, если я бф буду постоянно дарить дорогие подарки, а он мне ну там рамочку для фото. То есть, если этому есть объяснение - он, например, в силу обстоятельств не может работать, его обокрали, он потратил до фига денег на лечение и так далее - это допустимо. Или там, например, он меня содержит. Или ещё что-то рациональное.
А иначе для меня такое непонятно.
Понятное дело, чеки на подарки сравнивать не буду, плюс-минус сто евро как-то не вопрос.

Торговец твилечками
Ну а какая вам разница? Если люди в такой модели хорошо себя чувствуют, то и слава богу.
А вам другая модель подойдет.

Чудесная Клю
Я лично прошу носки мне дарить, самый ходовой товар. Трусы ещë можно. И разница совсем не парит. Поэтому удивили такие заморочки. Всего делов.

Торговец твилечками
Ну во в такомслучае было б ещё страннее, если б партнерша, которая дарит носки/трусы, внезапно говорит: «А подари мне телефон, ты мужик или кто?!»

WIntertime
с другой стороны, если телефон нужен, а человек думает что бы подарить, понятно, что если он уже подготовил подарок, а если нет. В принципе можно же сказать, что "о, на прошлый праздник был такой замечательный подарок, давай на этот ты вообще без подарка".

WIntertime
Это не странно, это не для типа семьи - равноправное партнерство, а там где мужчина - добытчик. Последняя фраза - манипуляция, зависит уже не от типа семьи, а от человека.

Вам телефон или доказывать, что вы тоже можете? Реально ведь никудышная модель. Ну купил и купил, поцеловала в щëчку и он рад. Нет же, надо доказывать.

Торговец твилечками
Эм, телефон я сама могу себе купить через месяц, со следующей зарплаты. А отношения мне ещё с бф, надеюсь, долго дальше строить, и если они будут основаны на «купи мне телефон, я тебя в щечку поцелую», то это не то, чего я ищу.
Забавно, что вам кажется другая модель абсолютно нормальной. Для меня она настолько странная и чуждая, как… ну не знаю, как надеть бурку («Зато господин обо мне заботится и дарит украшения!»).

Не ко мне обращались, но как человек живущий по той модели, которая вам кажется ненормальной. Это восточная модель отношений в семье. А вы живете по западной и готовы допустить только ее?
Вот прям просится сюда политика. А как же западная толерантность ко всем вариантам бытия?

Макса
Хм, откуда такие выводы? То, что для меня такая модель отношений странная и недопустимая, не означает, что ее не должно существовать.
Но я действительно против того, чтобы мнение, что любой мужчина обязан покупать дорогие подарки, а любая женщина - хранительница очага, считалось аксиомой и навязывалось другим («Так попроси бф, пусть купит! В смысле, дорого? Мужчина должен дарить дорогие подарки!»).
А так - если людям нормально, пусть живут хоть с бурками на голове (и живут ведь, и счастливы).
Тем не менее, мне вполне может дальше казаться эта модель ненормальной. Имею полное право на собственное мнение точно так же, как и высказыватели вышеобозначенных аксиом.

Ещё интересно, что пост на эту же тему в жж собрал скорее комменты в стиле «Действительно, пусть сами живут, как хотят, но не лезут к другим людям с комментами, кто кому что должен, исходя из гендера».
А здесь, на фанфиксе, вот, есть защитники подхода «Научу других уму-разуму».
Я скорее ожидала наоборот.

Макса

Последняя фраза как раз отражает суть «Мужчина должен, а женщина не должна». Если ты не должен, то ты не мужчина.

Опять же, человек, произнёсший цитату из поста, не обозначил, в какой семье, в каких условиях, почему. Мужчина должен. Безусловно. И точка.
Я уже молчу о том, что собеседник был вполне в курсе, что мы с бф вкладываемся в семейный бюджет пополам. Но мужчина должен.

Абсолютизация одной из моделей отношений, которую кто-то может добровольно использовать, вызывает у меня обоснованное неприятие.

Что б ещё привести для примера? Вот - аборты. Кому-то может быть неприемлема сама мысль об аборте. И потому она его не сделает никогда. Но это не значит, что «Женщина должна рожать и не должна делать аборт» - аксиома и ее надо продвигать.

С другой стороны, какие только идём люди не продвигали и не продвигают 🤦🏼

Поэтому у меня нет иллюзий, что напишу я пост в инетике о том, что мне такие высказывания не заходят - и все сразу перестанут мне их говорить. Или скажу подруге, что она в данном случае не права, и она сразу «Ой, да, точно, чего я своё мнение тебе навязываю» (нет, она продолжает это делать). Но если молчать, то будет казаться, что все согласны.

WIntertime
Я предложила два варианта причин, по которым вам это сказали.
WIntertime
Да, я поняла. У меня есть подруга, которая живет по этой модели. И советов по мужчинам мы друг другу не даем. (Перенос опыта бессмысленен).

Пост в интернете, всегда вызывает обсуждение, если не закрыты комментарии

Мне точно не надо доказывать, что вы можете купить себе телефон.

Я вижу. Жить и париться о цене подарков. Вы говорите, что не подсчитываете по чекам, но такое ощущение, что не далеки от этого. Мне такие отношения не кажутся забавными, а скорее образ скупого рыцаря навевают.

Макса
Так это хорошо, что обсуждения есть. Потому я и пишу, что у меня нет иллюзий, что все сразу согласны, но своё мнение всегда стоит высказывать: люди обсуждают и, возможно, кто-то что-то для себя усвоит.

Торговец твилечками
Ну кто-то живет и парится о цене продуктов в магазине, кто-то живет и парится, чем мужа накормить сегодня, кто-то парится о том, как угодить начальнику.
Париться о чём-то - это вполне нормальное человеческое состояние.
И да, мы с бф паримся о том, чтобы вкладываться в бюджет поровну. И поровну распределять домашние обязанности. Ну вот такие у нас отношения.

Я много работаю и вполне знаю, сколько стоят деньги. И ценю их. Это тоже нормально. Хотя кто-то сможет работать ещё больше и не ценить деньги, заработанные собственным трудом.

Все люди разные. Все отношения индивидуальны. И навязывание своей точки зрения на отношения, как единственно главной («Все должны») - это как раз то, против чего я протестую этим постом.

PS Я вовсе вам не доказываю, что телефон могу купить. Не телефон главное в этом посте и вообще не о телефоне речь. Речь о том, что ВСЕ мужчины НЕ должны женщинам дорогие подарки просто потому, что они мужчины.

Подумала счас, как бы я переформулировала утверждение про подарки, чтоб меня не коробило.

Наверное так:
«Мужчина вполне может купить женщине дорогой подарок не ожидая ничего взамен».
- и, кстати, то же самое применимо и к женщине.

Ровно то, о чём я и говорил. И при этом не…
Ладно, если вам нравится.

Торговец твилечками
Ну вот именно, мужчина может. Но он не обязан просто потому, что мужчина, как следует из цитаты в моем посте.