Норвежский лес: #мамские_будни и немного #конкурсы Идея Конкурса неудач trionix (тут было обсуждение) напомнила мне,

4eRUBINaSlach

Ereador
А, ну так-то да) Но там скорее всего по аналогии надо чего-нибудь придумать/скастовать (на то она и нечисть, чтобы все секреты сразу не выдавать, даже дурачкам)) Типа "Земля, здравствуй!"(противоположное "прощай") и "Вот и приехали/С приездом нас!")

Вы же понимаете, что гадать так можно долго и без уверенности в успехе? И это уже не говоря о наличии управления на корабле. Если штурвал управляет направлением корабля, то круто. Иначе лететь им без вариантов по прямой.

А в итоге это грустная история о том, что счастье не купишь.

В принципе да. Но иронично, что в самой выигрышной позиции на момент финала оказался Полкан. Судьба Ивана и Забавы не известна, но прогнозы не лучшие. Царь однозначно в проигрыше. Полкан получил власть, а побег Забавы повлиял только на её дополнительную легитимизацию. Если бы он был в Забаву влюблён, то был бы проигрыш, но Полкану женитьба была нужна лишь для власти и новых источников дохода. Власть он получил.

	4eRUBINaSlach 6 декабря 2023
Иначе лететь им без вариантов по прямой. Тупо вымрут с голоду, если не наловят пташек.🤦 Власть он получил. Теперь женится на молодой бабке Ягушке и будет ещё и с карманной магией!😈 2

	Норвежский лес 6 декабря 2023
Ereador Вы безжалостны к этой истории:) 1

#упрт
Вчера перед сном размышляла о модерн аушке
Избалованная дочка чиновника Забава Царева сбегает с безродным курьером Ванькой на Яндекс такси от брака с богатым, но ужасно неприятным бизнесменом Полканом.
В кульминационный момент Полкан готов заплатить за поездку таксисту больше, но Ванька говорит волшебное слово пацана и таксист, выросший на криминальных улицах Казани, конечно, согласно понятиям отдаёт предпочтение Ваньке
Звучит Ласковый май, добро торжествует

4eRUBINaSlach

Меня это только сейчас удивило( Ей по статусу положено за сына царя/короля, то бишь за царевича/королевича выходить замуж, а не это вот всё. Только царь мог женится на боярской дочке, а в некоторых случаях как Петр 1 на безродной иноземке: он от этого царем быть не прекращал, а вот с царской дочкой сложнее...

Извините, это я ввелась в заблуждение: Полкаша не купец, Полкаша боярин. Просто он со своими сундуками с деньгами - типичный буржуа, никакого аристократизма! Впрочем, он даже и так Забаве не то чтобы пара.

Ereador Онлайн

мисс Элинор
Может и не пара, но крепкий хозяйственник. Если судить с политической точки зрения, то он возможно одно из первых лиц в государстве. Если же у него в предках были царствующие особы, так вообще прекрасно. То есть это брак не для упрочнения внешнего положения в стране, а для упрочнения внутреннего. Не удивлюсь, если бы при женитьбе Забавы на другом женихе, Полкан бы начал меньше заботиться о государстве и больше о себе. Возможен и переворот, хотя вряд ли царь об этом думал. Он скорее полагал, что есть надёжный деловитый Полкан, есть дочь, с фантазиями на уме. Полкан о Забаве позаботится и будет всё прекрасно и стабильно. Как в семье, так и в государстве.

Если аналог Полкана из российской истории, то Меньшиков. Там правда была не наследница, а наследник, и не сам Меньшиков, а его дочь, плюс в итоге не выгорело. Но идея пролезть во власть влиятельному придворному через брак с царственной династией - не такая уж дикая.

	Ereador Онлайн 6 декабря 2023
Кстати, ещё пример. Борис Годунов.

Честно говоря, ожидала что-то такое в итоге обсуждения)

А я наоборот - не ожидала, что моё мнение кто-то поддержит. По-моему, обеление тёмной стороны весьма популярно.

Чисто мое мнение: никто в этой истории не заслуживает симпатии. Ни Царь, ни весело, забавно и легкомысленно улетающие от всего вдаль Забава и Иван. Более того, Забава и Иван видятся мне ещё большим злом, потому самой атмосферой мультфильма, эмоционально и интонационно, они позиционируется как невероятное добро. Но, постойте, а что хорошего и доброго они сделали?

Как и большинство сказочных персонажей, они прошли квест (Иван построил корабль, Забава сохранила ему верность, не поддавшись на уговоры и угрозы), и добились личного счастья. Когда герои убивают драконов и спасают царство - это уже, как правило, не сказка, а былина или другой какой героический эпос. Расстановка сил тут простая, как я вижу: любовь и бескорыстие против корысти, жадности и жажды власти. Любовь победила, всё, что ещё надо?

А в итоге это грустная история о том, что счастье не купишь. Но его не только не купишь, к нему ещё и не убежишь от того, в чем ты и благодаря чему, ты долго существовал. Побег – это всегда проигрыш, по крайней мере нравственно. И песня про добро звучит по-злому иронично

Хм, то есть Забава должна была слушаться папеньку, потому что он её до сих пор содержал? Т.е. за родительскую заботу (причём, как мы уже поняли, преимущественно материальную) надо расплачиваться свободой? И менять свою жизнь никак нельзя?
А про побег и проигрыш не согласна. Побег из тюрьмы - всё-таки выигрыш. А терем, судя по всему, был для Забавы чем-то вроде тюрьмы.

Показать полностью

Ereador, исторические параллели про брак с боярином найти можно. Но в мультфильме Полкаша скорее карикатурен, и, по-моему, про царство-государство он там и не думал. Он что себе представлял в песенке про мечты? Сундуки с золотом, свои, личные. Там очень примитивное представление о царской власти, а-ля Вовка в Тридевятом царстве: "Нич-чего вы не понимаете в царской жизни! Хочешь пирожное - хочешь мороженое!". Крепкого хозяйственника я в Полкаше не вижу никак. Это Скрудж какой-то, который только копит и копит, а проку от этого накопительства никакого.

	мисс Элинор 6 декабря 2023
Кстати, а кто ещё заметил, что в песенке про мечты только у Полкаши отсутствуют дети? Царь намечтал кучу внуков, Ванька с Забавой - "детишек ораву", а у Полкана только сундуки и Забава тоже из золота. 2

	мисс Элинор 6 декабря 2023
Про конкурс. В следующем году запланирован конкурс "Печеньки Тёмной стороны", расширенный Злой Амур - чтобы и джен можно было принести про злодеев. Разве не подходит для воплощения заявленной в посте идеи?

Ereador Онлайн

мисс Элинор
Полкан разумеется карикатурен и не раскрыт. Собственно там все карикатурны. Но я не представляю, что царь так высоко бы ценил Полкана, если бы тот грёб только на себя, не умея управлять финансами. Да и вряд ли бы он так высоко поднялся в таком случае. Поэтому я считаю, что царь считал Полкана хорошим хозяйственником, с которым его дочь не пропадёт.

А я наоборот - не ожидала, что моё мнение кто-то поддержит. По-моему, обеление тёмной стороны весьма популярно

Про конкурс. В следующем году запланирован конкурс "Печеньки Тёмной стороны", расширенный Злой Амур - чтобы и джен можно было принести про злодеев. Разве не подходит для воплощения заявленной в посте идеи?

Мы с вами вообще про разное говорим)
Я не про обеление тёмной стороны, я говорила про несостоятельность добра. Или того, что за него часто выдают в светлых, добрых и сказочных историях)

Ereador, учитывая, как Полкан с царем обошёлся... царь тот ещё лох, которого нетрудно обвести вокруг пальца. Чем Полкаша, видимо, и занимался - вместо хозяйства) Да и с чего Полкан именно "поднялся"? Если он боярин, то и богатство, и положение он мог просто унаследовать. А дальше надо было подлизываться к царю и выжидать подходящего случая, чтоб устроить переворот. Ведь не сказано ничего о том, что Полкан как-то приумножил свои богатства. Сам он представляет себе, как Забава ему деньги на блюде приносит, а сундуки сами собой множатся. Кажется, он вообще ничего не смыслит в зарабатывании денег и ждёт, что они на него сами свалятся. Ну, или жена предоставит.

Богатый придворный и крутой хозяйственник, полезный государству, - это разные люди, как правило. Полезные люди далеко не всегда любимцы у власти (или не удерживают положение любимца надолго), потому что делают своё дело, уходят в него с головой, а так не угодишь всем, обязательно кому-нибудь дорогу перейдёшь и не угодишь. Глянуть биографию любого яркого исторического лица - и там за редким исключением обнаружится период опалы.

А вот все эти фавориты и любимчики - просто хитрые интриганы, которые всегда скажут и сделают то, что от них ждут, обманут, подлижутся, создадут образ... Мне кажется, Полкан больше на такого фаворита тянет.

Показать полностью

мисс Элинор
Мы с вами вообще про разное говорим)
Я не про обеление тёмной стороны, я говорила про несостоятельность добра. Или того, что за него часто выдают в светлых, добрых и сказочных историях)

Да, наверно, так. Хотя "несостоятельность добра" идёт в комплекте с обелением темной стороны (как же её ещё обелить, если не принизить идеологических противников?), поэтому я и провела параллель с тем конкурсом про "Печеньки...".

	Ereador Онлайн 6 декабря 2023
мисс Элинор Мог и унаследовать, но тут я опираюсь на слова из его песни "из грязи в князи". И даже если он не был крепким хозяйственником, то царь мог его таковым считать.

Ereador

мисс Элинор
Мог и унаследовать, но тут я опираюсь на слова из его песни "из грязи в князи". И даже если он не был крепким хозяйственником, то царь мог его таковым считать.

Ну да, царь его вообще замечательным во всех отношениях человеком считал!
Эта строчка из "грязи в князи" вообще логику рушит, потому что боярин - это не "грязь". Плохо учили создатели историю... ох плохо...

	мисс Элинор 6 декабря 2023
Кстати, а кто прочёл оригинальную сказку-первоисточник? Я нашла в сборнике Афанасьева. Знаете, о чём она? О том, что дуракам везёт. 2

мисс Элинор
Иногда, согласна, в комплекте, а иногда и нет. Когда это: из двух зол выбирай меньшее. И в этой серости больше жизни, нежели в концепции белое/чёрное – оно-то всегда романтизирует, злодея ли или самого доброго и замечательного в мире героя.

В любом случае это все вряд ли было бы очень уж жизнерадостно и жизнеутверждающе:) И конкурс бы вышел по настроению такой же как «Левиафан» Звягинцева – все серое и безрадостное, как берег Териберки

Не нужен он такой мрачный в нынешние времена)

мисс Элинор

Я нашла в сборнике Афанасьева. Знаете, о чём она? О том, что дуракам везёт.

Я что-то и не подумала оригинал поискать, как вы вдумчиво подходите к делу:)
Забавно😄