Норвежский лес: #мамские_будни и немного #конкурсы Идея Конкурса неудач trionix (тут было обсуждение) напомнила мне,

О, тоже смотрела этот мульт в детстве)) "Мои подружки, пиявки да лягушки..."
"Кот работящий..." ахаха)) "Был бы у меня такой кот..." - прямо цитата из Простоквашино))
Даа, частушки бабок Ёжек - это тот ещё репертуар... )))

И разве царь как раз не за денежный мешок дочку собирался отдать? Тогда его и жалеть особо не за что.

Идея конкурса любопытная, хотя, мне кажется, в фанфикшене и так полно сюжетов на тему "какая же плохая была светлая сторона". Все эти дамби-, лили- и прочие гады...

мисс Элинор
Да, согласна, что много где
Но больше в ГП, наверное) а в разнофандомье можно ещё и поразмышлять

И разве царь как раз не за денежный мешок дочку собирался отдать? Тогда его и жалеть особо не за что.

Смотрите, что он поет:
"Я без поддержки как-нибудь сам уж,
Лишь бы Забаву выгодно замуж,
Дом ее чтобы - полная чаша,
Вот оно счастье - зять мой Полкаша!"

У него, конечно, своеобразное понимание счастья дочери, но он не о себе думал

Республиканская Партия Фанфикса

Мне в концовке этого мультфильма действительно жаль царя. Но вот судьба Забавы и трубочиста тоже не очень. Он же так и не узнал заветных слов ни остановиться, ни приземлиться. Так что только выпрыгивать налету, или звать на помощь мимо пролетающих.
А Забава действительно не очень. Про всех можно сказать что-то хорошее. Трубочист что-то предпринимал и пытался жениться на Забаве по закону (пока его не обманул Купец). Царь заботился о государстве и Забаве, при чём не тиранствовал. Купец тоже предпринимал действия, и умело воспользовался обстановкой. А всё что было у Забавы - это мечта и любовь (которая не любовь, а та же мечта).

	Lasse Maja 5 декабря 2023
Рас-тя-ни! Меха гармошка, ээээээх играй-наяривай! Пой частушки бабка Ёжка, поой не разговаривай! :))))) Саундтрек моего детства)) Эх, жизнь моя жестянка! Да ну ее в болото... 5

	Норвежский лес 5 декабря 2023
Ereador Кстати, да, если он и правда так и не узнал заветных слов (а мне казалось, что он должен был бы их услышать, но а вдруг), то это забавно 1

	Lендосспб 5 декабря 2023
Он же так и не узнал заветных слов ни остановиться, ни приземлиться. Так что только выпрыгивать налету, или звать на помощь мимо пролетающих. Ну готовый же сценарий для фанфика! 2

Идея же для конкурса была в том, чтобы собрать работы о неоднозначности добра. Особенно в тех историях, когда оно феерически побеждает зло и, торжествуя, зачастую злу уподобляется

Так что, добро, конечно, торжествует, но в нем столько эгоизма, ограниченности и инфантильности для меня, что я ему не рада.

💚💝💚💝💚💝

мисс Элинор
Да, согласна, что много где
Но больше в ГП, наверное) а в разнофандомье можно ещё и поразмышлять

Мне кажется, в "Звёздных войнах" точно этот перекос есть, оттуда же и пошло выражение "болеть за Империю", т.е. за тёмную сторону. Но я не спец, конечно)
Опять же, сказки всякие. У нас на конкурсах тот же Кощей Бессмертный снейпову мантию байронического героя вовсю таскает. По-моему, только я из него классического психопата-морального вампира слепила, но за тот фик никто и не голосовал на обоих конкурсах)

С другой стороны, если движение популярное, то и конкурс может взлететь.

Норвежский лес

мисс Элинор

Смотрите, что он поет:
"Я без поддержки как-нибудь сам уж,
Лишь бы Забаву выгодно замуж,
Дом ее чтобы - полная чаша,
Вот оно счастье - зять мой Полкаша!"

У него, конечно, своеобразное понимание счастья дочери, но он не о себе думал

Хм, а я с детства была подозрительным человеком и не воспринимала первую строчку всерьёз) А на взрослую голову тем более.
Конечно, о себе он думал - это ЕМУ нужен выгодный брак дочери, а её мнения он даже не спрашивал. И её счастье его вообще не беспокоило, если вчитываться в куплет: он хочет выгодно выдать дочь замуж, чтобы у неё был богатый дом, а последняя строчка - собственно, ключ к разгадке: "Вот оно счастье - зять мой Полкаша!". Он поёт о СВОЁМ счастье и СВОЁМ зяте. Я, мне, моё!

Мне всегда казалось, что тут типичная средневековая ситуация, когда царь-батюшка хочет выгодно продать дочку, купец через брак подбирается к власти, на девицу всем начхать. Оставила она обоих с носом и правильно сделала)

Показать полностью

мисс Элинор
Возможно)) по звёздным фандомам я совсем ничего не знаю)

Про Царя-Батюшку... Не знаю почему, но я его совсем другим вижу. Для меня он что-то около отца Горио)
Тем более что навязывать свое счастье другим... Так делают и добрые, замечательные люди, всем нам свойственно порой заблуждаться

Zemi

А новый фильм вышел уже? Смотрел кто-нибудь этот Летучий Корабль?

Мне идея конкурса нравится! Во-первых, показывая неоднозначность добра, необязательно оправдывать другую сторону и делать из нее героя в белом плаще. Во-вторых, можно же обыграть с юмором. Не думаю, что только тлен грозит 🐱

Warro

Норвежский лес
А вот кстати не факт, что это не разновидность Вернона: "в МОЕЙ семье все должно быть правильно, как Я представляю". И дочь должна быть пристроена именно так, чтобы репутацию батюшки поддерживать, а ее мнение, желания учитывать не положено. Что-то такая позиция сочувствия не вызывает... "ты ковбой, ты и прыгай!"(с) анекдот.

Warro
Замечу, что когда Забава выдвинула своё требование про летучий корабль, он не плюнул на её заморочки, а согласился, хоть и болел за Полкана. Плюс по тиранам тарелками не кидаются без серьёзных последствий. Возможно он действительно не учитывал её мнение. Но как по мне, он считал что держит в уме её лучшие интересы. Дело не только в приведённых строчках песни, но и в образах под них. Там была счастливая Забава в браке с Полканом.
И я не уверен, что Забава, сбежавшая с незнакомым трубочистом, полностью осознавала последствия. Возможно в браке с Полканом она была бы счастливее. Но тут уже неизвестны даже последствия канонных событий, не то что альтернативных.

Ну, виденье героя, конечно, у разных людей будет отличаться) Последнее время я отделалась от привычки приписывать людям и персонажам лучшие качества, которых они не проявляют, но которые можно где-то там вообразить)

И я вижу у Царя не "навязывание своего счастья другим" (своего представления о счастье, наверное), а использование других для достижения цели - своего собственного счастья. Не "Забава будет счастлива с Купцом", а "Я буду счастлив с таким зятем". Большая разница.

В этом есть даже что-то нарциссическое: дочь и зять как я-представительства, которые служат для поддержания статуса.

А вообще мне всегда казалось, что "Летучий корабль" - это мультик о том, что не всё на этом свете можно купить за деньги. Полкаша ведь не смог купить ни Забаву, ни Летучий корабль, который надо было сделать своими руками.

Показать полностью

трубочиста тоже не очень. Он же так и не узнал заветных слов ни остановиться, ни приземлиться. Так что только выпрыгивать налету, или звать на помощь мимо пролетающих.

А как же "Земля, прощай! В добрый путь!"? Трубочист узнал и чуть Полкану не выболтал всё: хорошо, что его вовремя стража заткнула)

	Ereador 5 декабря 2023
4eRUBINaSlach Это слова на взлет и "газ". Слов на "тормоз" и спуск - нет.

Ereador
А, ну так-то да) Но там скорее всего по аналогии надо чего-нибудь придумать/скастовать (на то она и нечисть, чтобы все секреты сразу не выдавать, даже дурачкам)) Типа "Земля, здравствуй!"(противоположное "прощай") и "Вот и приехали/С приездом нас!")

А вообще мне всегда казалось, что "Летучий корабль" - это мультик о том, что не всё на этом свете можно купить за деньги. Полкаша ведь не смог купить ни Забаву, ни Летучий корабль, который надо было сделать своими руками.

Тут, конечно, бесспорно. Полкан, на котором вся эта линия и держится, достаточно однозначный персонаж. И самый на мой взгляд и неинтересный, потому что больно он функциональный.

В царе же больше души и сомнений. Наверное, его хотели показать и эдаким тюфяком знатного происхождения (не то что бодрый пролетарий Ванечка) и расчётливым лицемером, но совместить не получилось. Вышло что-то среднее, но и более живое и настоящее. И вот полностью согласна с Ereador: то, как ведёт себя Забава с отцом показывает скорее то, что она избалована его потаканием и обожанием. А значит не такой уж он тиран и злодей.

Я, кстати, и с вами согласна, что он и эгоистичен, и ищет себе любимому счастья, и с Warro, что ему важен статус, но я бы не сказала, что его интересует исключительно это, иначе он вел бы себя жестче.

А так он обычный человек, им и низменное движет, и любовь к дочке. Какой родитель не считает, что знает, как правильно жить, а как неправильно для ребенка? Какой родитель не желает чадушке обеспеченной жизни. Это не повод его бросать так вот, в канаве. Он же остался без ничего, и без дочки, и без царства

Такой подход как в мультике очень напоминает мне современную манеру, когда люди при малейшем дискомфорте именуют все токсичными отношениями и прекращают взаимоотношения с родителями и родственниками. Меня такое скорее очень расстраивает, чем воспринимается, как торжество добра.

Показать полностью

Warro

но я бы не сказала, что его интересует исключительно это

Так у нас в реале и нет однозначных людей. Да, родитель потакает чаду в мелочах, но права на вмешательство в "генеральную линию партии" ребенку предоставлять и в голову не приходит. "Ах, ты корабль хочешь?(Ну и здорово, я уверен, достичь результата сможет только подходящий мне кандидат) Ну развлекайся, дочка... (Все равно по моему выйдет)" Но не очень-то вышло...

Норвежский лес, мне кажется, там и Полкаша, и царь довольно функциональны. А ещё меня всегда удивляло, с чего это царь (!) так отчаянно желает выдать дочку за какого-то там купчину. Это ж мезальянс немногим лучше брака с Трубочистом! Наверно, царь в долгах как в шелках, пуста казна государева...

А про поведение Забавы: ага, она избалована - роскошью и материальными благами. До такой степени, что её уже от этого тошнит и она готова сбежать в избу, где лавка и свечка. Знаете, я заметила, что потакание не имеет ничего общего с "обожанием" и тем более родительской любовью. Нередко бывает, что родители практически полностью игнорируют своих детей, не общаются с ними, не знают их, не помогают в трудную минуту, но потом как бы "откупаются" дорогими подарками и вседозволенностью. Так и этот царь, наверно. Поговорить с дочкой по душам не удосуживается, зато разрешает бить посуду. Это ж проще.

По-моему, там Забава уже воет от одиночества и потому убегает, что надеется найти среди простых людей те нормальные искренние отношения, которых в царском дворце не водится (а подле трона здоровые чувства и впрямь редкость, если уж всерьёз говорить - власть ох какое страшное искушение!).

И, конечно, у нас сейчас модно рассуждать, что, мол, с милым в шалаше вовсе не рай... Но в золотой клетке с немилым тоже, поди, жизнь не сахар.

Норвежский лес

А так он обычный человек, им и низменное движет, и любовь к дочке. Какой родитель не считает, что знает, как правильно жить, а как неправильно для ребенка? Какой родитель не желает чадушке обеспеченной жизни.

Честно - не представляю, чтоб мои родители требовали, чтоб я вышла замуж за богатого старикана по голому расчёту... и чтоб они игнорировали моё сопротивление.

Норвежский лес

Такой подход как в мультике очень напоминает мне современную манеру, когда люди при малейшем дискомфорте именуют все токсичными отношениями и прекращают взаимоотношения с родителями и родственниками. Меня такое скорее очень расстраивает, чем воспринимается, как торжество добра.

По-моему, принуждение к браку - это уже не "малейший дискомфорт". Соглашусь, что сейчас модно оперировать всеми этими терминами - "токсичные отношения", "депрессия" и т.п., это далеко не всегда к месту и не всегда грамотно. Но затасканность словечек не отменяет их актуальности. К сожалению, общество у нас далеко не здоровое (а когда оно таким было?).
Знаете, я рада за людей, которые, как вы, не понимают, как можно порвать отношения с родственниками. Это хорошо, когда в самое дурное не верится. А мне вот такое понимание ох как нелегко далось. И я предпочитаю слыть жестокой и черствой, но зато не позволять больше некоторым людям пить у меня кровь)

Показать полностью

	мисс Элинор 5 декабря 2023
Warro, согласна)))

Габитус

Последнее время я отделалась от привычки приписывать людям и персонажам лучшие качества, которых они не проявляют, но которые можно где-то там вообразить)

Можно я Вас обниму! Бесит вся эта нисчастная темная сторона, которую обижают злые светлые.

Габитус, *обнимает в ответ* )))

Вообще я вовсе не против хорошего, качественного ООСа. Но когда это именно осознанные ООС и АУ. А вот подмены ценностей не люблю, да. Когда именно канонная темная сторона - хорошая и правильная, а канонные светлые - ну такие плохие, как они посмели защищаться! Такой расклад - неправильный, как мне кажется. Это уже не творческая фантазия, а подтасовка.

Честно говоря, ожидала что-то такое в итоге обсуждения)

Чисто мое мнение: никто в этой истории не заслуживает симпатии. Ни Царь, ни весело, забавно и легкомысленно улетающие от всего вдаль Забава и Иван. Более того, Забава и Иван видятся мне ещё большим злом, потому самой атмосферой мультфильма, эмоционально и интонационно, они позиционируется как невероятное добро. Но, постойте, а что хорошего и доброго они сделали?

А в итоге это грустная история о том, что счастье не купишь. Но его не только не купишь, к нему ещё и не убежишь от того, в чем ты и благодаря чему, ты долго существовал. Побег – это всегда проигрыш, по крайней мере нравственно. И песня про добро звучит по-злому иронично

ещё меня всегда удивляло, с чего это царь (!) так отчаянно желает выдать дочку за какого-то там купчину. Это ж мезальянс немногим лучше брака с Трубочистом! Наверно, царь в долгах как в шелках, пуста казна государева...

Меня это только сейчас удивило( Ей по статусу положено за сына царя/короля, то бишь за царевича/королевича выходить замуж, а не это вот всё. Только царь мог женится на боярской дочке, а в некоторых случаях как Петр 1 на безродной иноземке: он от этого царем быть не прекращал, а вот с царской дочкой сложнее...

Вы же понимаете, что гадать так можно долго и без уверенности в успехе? И это уже не говоря о наличии управления на корабле. Если штурвал управляет направлением корабля, то круто. Иначе лететь им без вариантов по прямой.

А в итоге это грустная история о том, что счастье не купишь.

В принципе да. Но иронично, что в самой выигрышной позиции на момент финала оказался Полкан. Судьба Ивана и Забавы не известна, но прогнозы не лучшие. Царь однозначно в проигрыше. Полкан получил власть, а побег Забавы повлиял только на её дополнительную легитимизацию. Если бы он был в Забаву влюблён, то был бы проигрыш, но Полкану женитьба была нужна лишь для власти и новых источников дохода. Власть он получил.

	4eRUBINaSlach 6 декабря 2023
Иначе лететь им без вариантов по прямой. Тупо вымрут с голоду, если не наловят пташек.🤦 Власть он получил. Теперь женится на молодой бабке Ягушке и будет ещё и с карманной магией!😈 2

	Норвежский лес 6 декабря 2023
Ereador Вы безжалостны к этой истории:) 1

#упрт
Вчера перед сном размышляла о модерн аушке
Избалованная дочка чиновника Забава Царева сбегает с безродным курьером Ванькой на Яндекс такси от брака с богатым, но ужасно неприятным бизнесменом Полканом.
В кульминационный момент Полкан готов заплатить за поездку таксисту больше, но Ванька говорит волшебное слово пацана и таксист, выросший на криминальных улицах Казани, конечно, согласно понятиям отдаёт предпочтение Ваньке
Звучит Ласковый май, добро торжествует

Извините, это я ввелась в заблуждение: Полкаша не купец, Полкаша боярин. Просто он со своими сундуками с деньгами - типичный буржуа, никакого аристократизма! Впрочем, он даже и так Забаве не то чтобы пара.

мисс Элинор
Может и не пара, но крепкий хозяйственник. Если судить с политической точки зрения, то он возможно одно из первых лиц в государстве. Если же у него в предках были царствующие особы, так вообще прекрасно. То есть это брак не для упрочнения внешнего положения в стране, а для упрочнения внутреннего. Не удивлюсь, если бы при женитьбе Забавы на другом женихе, Полкан бы начал меньше заботиться о государстве и больше о себе. Возможен и переворот, хотя вряд ли царь об этом думал. Он скорее полагал, что есть надёжный деловитый Полкан, есть дочь, с фантазиями на уме. Полкан о Забаве позаботится и будет всё прекрасно и стабильно. Как в семье, так и в государстве.

Если аналог Полкана из российской истории, то Меньшиков. Там правда была не наследница, а наследник, и не сам Меньшиков, а его дочь, плюс в итоге не выгорело. Но идея пролезть во власть влиятельному придворному через брак с царственной династией - не такая уж дикая.

	Ereador 6 декабря 2023
Кстати, ещё пример. Борис Годунов.

Честно говоря, ожидала что-то такое в итоге обсуждения)

А я наоборот - не ожидала, что моё мнение кто-то поддержит. По-моему, обеление тёмной стороны весьма популярно.

Чисто мое мнение: никто в этой истории не заслуживает симпатии. Ни Царь, ни весело, забавно и легкомысленно улетающие от всего вдаль Забава и Иван. Более того, Забава и Иван видятся мне ещё большим злом, потому самой атмосферой мультфильма, эмоционально и интонационно, они позиционируется как невероятное добро. Но, постойте, а что хорошего и доброго они сделали?

Как и большинство сказочных персонажей, они прошли квест (Иван построил корабль, Забава сохранила ему верность, не поддавшись на уговоры и угрозы), и добились личного счастья. Когда герои убивают драконов и спасают царство - это уже, как правило, не сказка, а былина или другой какой героический эпос. Расстановка сил тут простая, как я вижу: любовь и бескорыстие против корысти, жадности и жажды власти. Любовь победила, всё, что ещё надо?

А в итоге это грустная история о том, что счастье не купишь. Но его не только не купишь, к нему ещё и не убежишь от того, в чем ты и благодаря чему, ты долго существовал. Побег – это всегда проигрыш, по крайней мере нравственно. И песня про добро звучит по-злому иронично

Хм, то есть Забава должна была слушаться папеньку, потому что он её до сих пор содержал? Т.е. за родительскую заботу (причём, как мы уже поняли, преимущественно материальную) надо расплачиваться свободой? И менять свою жизнь никак нельзя?
А про побег и проигрыш не согласна. Побег из тюрьмы - всё-таки выигрыш. А терем, судя по всему, был для Забавы чем-то вроде тюрьмы.

Показать полностью

Ereador, исторические параллели про брак с боярином найти можно. Но в мультфильме Полкаша скорее карикатурен, и, по-моему, про царство-государство он там и не думал. Он что себе представлял в песенке про мечты? Сундуки с золотом, свои, личные. Там очень примитивное представление о царской власти, а-ля Вовка в Тридевятом царстве: "Нич-чего вы не понимаете в царской жизни! Хочешь пирожное - хочешь мороженое!". Крепкого хозяйственника я в Полкаше не вижу никак. Это Скрудж какой-то, который только копит и копит, а проку от этого накопительства никакого.

	мисс Элинор 6 декабря 2023
Кстати, а кто ещё заметил, что в песенке про мечты только у Полкаши отсутствуют дети? Царь намечтал кучу внуков, Ванька с Забавой - "детишек ораву", а у Полкана только сундуки и Забава тоже из золота. 2

	мисс Элинор 6 декабря 2023
Про конкурс. В следующем году запланирован конкурс "Печеньки Тёмной стороны", расширенный Злой Амур - чтобы и джен можно было принести про злодеев. Разве не подходит для воплощения заявленной в посте идеи?

мисс Элинор
Полкан разумеется карикатурен и не раскрыт. Собственно там все карикатурны. Но я не представляю, что царь так высоко бы ценил Полкана, если бы тот грёб только на себя, не умея управлять финансами. Да и вряд ли бы он так высоко поднялся в таком случае. Поэтому я считаю, что царь считал Полкана хорошим хозяйственником, с которым его дочь не пропадёт.

А я наоборот - не ожидала, что моё мнение кто-то поддержит. По-моему, обеление тёмной стороны весьма популярно

Про конкурс. В следующем году запланирован конкурс "Печеньки Тёмной стороны", расширенный Злой Амур - чтобы и джен можно было принести про злодеев. Разве не подходит для воплощения заявленной в посте идеи?

Мы с вами вообще про разное говорим)
Я не про обеление тёмной стороны, я говорила про несостоятельность добра. Или того, что за него часто выдают в светлых, добрых и сказочных историях)

Ereador, учитывая, как Полкан с царем обошёлся... царь тот ещё лох, которого нетрудно обвести вокруг пальца. Чем Полкаша, видимо, и занимался - вместо хозяйства) Да и с чего Полкан именно "поднялся"? Если он боярин, то и богатство, и положение он мог просто унаследовать. А дальше надо было подлизываться к царю и выжидать подходящего случая, чтоб устроить переворот. Ведь не сказано ничего о том, что Полкан как-то приумножил свои богатства. Сам он представляет себе, как Забава ему деньги на блюде приносит, а сундуки сами собой множатся. Кажется, он вообще ничего не смыслит в зарабатывании денег и ждёт, что они на него сами свалятся. Ну, или жена предоставит.

Богатый придворный и крутой хозяйственник, полезный государству, - это разные люди, как правило. Полезные люди далеко не всегда любимцы у власти (или не удерживают положение любимца надолго), потому что делают своё дело, уходят в него с головой, а так не угодишь всем, обязательно кому-нибудь дорогу перейдёшь и не угодишь. Глянуть биографию любого яркого исторического лица - и там за редким исключением обнаружится период опалы.

А вот все эти фавориты и любимчики - просто хитрые интриганы, которые всегда скажут и сделают то, что от них ждут, обманут, подлижутся, создадут образ... Мне кажется, Полкан больше на такого фаворита тянет.

Показать полностью

мисс Элинор
Мы с вами вообще про разное говорим)
Я не про обеление тёмной стороны, я говорила про несостоятельность добра. Или того, что за него часто выдают в светлых, добрых и сказочных историях)

Да, наверно, так. Хотя "несостоятельность добра" идёт в комплекте с обелением темной стороны (как же её ещё обелить, если не принизить идеологических противников?), поэтому я и провела параллель с тем конкурсом про "Печеньки...".

	Ereador 6 декабря 2023
мисс Элинор Мог и унаследовать, но тут я опираюсь на слова из его песни "из грязи в князи". И даже если он не был крепким хозяйственником, то царь мог его таковым считать.

мисс Элинор
Мог и унаследовать, но тут я опираюсь на слова из его песни "из грязи в князи". И даже если он не был крепким хозяйственником, то царь мог его таковым считать.

Ну да, царь его вообще замечательным во всех отношениях человеком считал!
Эта строчка из "грязи в князи" вообще логику рушит, потому что боярин - это не "грязь". Плохо учили создатели историю... ох плохо...

	мисс Элинор 6 декабря 2023
Кстати, а кто прочёл оригинальную сказку-первоисточник? Я нашла в сборнике Афанасьева. Знаете, о чём она? О том, что дуракам везёт. 2

мисс Элинор
Иногда, согласна, в комплекте, а иногда и нет. Когда это: из двух зол выбирай меньшее. И в этой серости больше жизни, нежели в концепции белое/чёрное – оно-то всегда романтизирует, злодея ли или самого доброго и замечательного в мире героя.

В любом случае это все вряд ли было бы очень уж жизнерадостно и жизнеутверждающе:) И конкурс бы вышел по настроению такой же как «Левиафан» Звягинцева – все серое и безрадостное, как берег Териберки

Не нужен он такой мрачный в нынешние времена)

мисс Элинор

Я нашла в сборнике Афанасьева. Знаете, о чём она? О том, что дуракам везёт.

Я что-то и не подумала оригинал поискать, как вы вдумчиво подходите к делу:)
Забавно😄