Коллекции загружаются
Адекватные ситхи.
Давно искал. Вот нашел. Был, как минимум, один такой. :-) #зв #наблюдая_несуществующее 1 января в 23:53
|
watcher125 Онлайн
|
|
Asteroid
Звучит логично, но как-то слишком примитивно. Согласен с тем, что эта теория вполне правдоподобно описывает Палпатина и многих других, но мне такие примитивные конструкции не нравятся по нескольким причинам: 1. Чисто эстетически 2. От жесткого априорного деления на хороших и плохих ровно один шаг до оправдания геноцида плохих. 3. Каковы попытки неоднократно предпринимались и заканчивались всегда одинаково. На мой вкус это признак того, что сама Сила по каким-то причинам противится "окончательному решению вопроса"(c) |
watcher125
По самим Звёздным Войнам ничего не буду говорить, так как недостаточно в теме, но приведённые причины не очень обоснованы. Вторая причина - вроде ситхи не являются ими от рождения, а становятся таковыми (что-то слышал про древнюю расу ситхов, но на момент канона она не участвует, и её можно игнорировать). Соответственно деление на "хороших" и "плохих" формируется на основе выборов людей. И даже если единственная применяемая мера наказания - это убийство, то это не геноцид. Это смертная казнь - что тоже не очень, но совсем другое дело. Третья причина - из того, что ситхов не могли уничтожить не значит, что Сила противится окончательному решению вопроса. Различного рода преступников и наркоманов тоже не могут вывести из нашего общества, но тут не нужны мистические и конспирологические объяснения. |
watcher125 Онлайн
|
|
Ereador
То, что Слово геноцид я употребил в переносном смысле. Мне казалось, это очевидно. "Давайте убьем всех носителей В сеттинге ЗВ существуют два враждующих полюса силы, джедаи и ситхи, которые с переменным успехом пытаются друг дружку полностью выпилить на протяжении десятков тысяч лет. Сам факт того, что до сих пор ни одной из сторон это не удалось, для меня - свидетельство того, что зачем-то они оба очень нужны. |
watcher125
Не буду говорить про шизофреников и гомосексуалистов (я недостаточно разбираюсь в вопросе), но я всё же жду ответа про причины, почему не смогли уничтожить преступников. На это вы не ответили. Если геноцид в переносном смысле, то тогда понятно. Мне правда кажется, что это подмена понятий, но возможно вы просто не следили за точностью в высказываниях. И да, в данном случае идея, носителей которой пытаются выпилить, не является позитивной для общества, что уже как минимум бросает тень на разделяющих идею. Смерть по умолчанию мне кажется чрезмерной, однако как я уже сказал, я не профессионал в лоре Звёздных Войн. |
watcher125 Онлайн
|
|
Ereador
но я всё же жду ответа про причины, почему не смогли уничтожить преступников. 1. А кто и где их пытался уничтожать?2. Потому что преступность - явление социальное, и помимо врождённых наклонностей людей к преступлению толкают нужда, невозможность приложения своих способностей и/или решения своих проблем в рамках действующего законодательства, воздействие среды и, возможно, другие причины. Кстати о врождённых наклонностях и необходимости внутривидового разнообразия, не могу не вспомнить классика: "Они будут пьянствовать днем и стрелять твоих ланей во тьме, А ты не лови их, не трогай – ни в темном лесу, ни в корчме. Не мучай, не вешай на сучьях и рук у них не отрубай: Ручищи у них в самый раз, чтоб никто не оттяпал твой край."(c) Как я понимаю, популярные ныне ЧВК - один из способов реализации этой идеи, дать людям определенного склада возможность реализации своих талантов и наклонностей, как минимум, не во вред, а при случае и на благо социума. |
watcher125
Тут согласен. Так почему всё вышеописанное не может быть причиной, что толкает на Тёмную Сторону Силы? |
watcher125 Онлайн
|
|
Ereador
Может в принципе. Но 1. Преступность в ДДГ прекрасно существует помимо разборок одаренных. 2. Для, познания темной стороны мало одного желания. Нужно совпадение достаточно редких факторов. Настолько редких, что джедаям кажется, будто им, наконец, удалось сделать такое совпадение невозможным. И тем не менее, регулярно появляются не просто падшие, а именно ситхи, те носители конкретной традиции и философии. А все, что касается странных совпадений, в ДДГ обычно говорит о манипуляциях с Силой. UPD Я вовсе не настаиваю на наличии осмысленной воли Силы, это - предмет веры, что забавно, именно джедаев. Мне достаточно неких законов природы, компенсирущих слишком сильные отклонения от точки равновесия. "Глупо бороться с законами природы. Законы природы надо изучать, а изучив, использовать"(c) |
Asteroid Онлайн
|
|
watcher125
Достаточно просто быть как туберкулез: скрытных носителей дофига, а пробуждается малый процент. Это тоже по законам природы, но это не значит, что с ним не надо бороться. Настолько редких, что джедаям кажется, будто им, наконец, удалось сделать такое совпадение невозможным. И тем не менее, регулярно появляются не просто падшие, а именно ситхи, При масштабах галактики практически любое, крайне маловероятное событие, будет регулярно происходить.А все, что касается странных совпадений, в ДДГ обычно говорит о манипуляциях с Силой. Ситхи манипулируеют силой, чтобы возникало событие, приводящее к возникновению новых ситхов. То есть, ситхи - это меметическая самоподерживающаяся зараза в Силе.Так что джедаи полностью правы, в своём желании подавить эту заразу. Мне достаточно неких законов природы, компенсирущих слишком сильные отклонения от точки равновесия. А с чего ты взял, что она есть? |
watcher125 Онлайн
|
|
Asteroid
Показать полностью
watcher125 Ну вот, джедаи и борются. А потом выясняется, что главным поставщиком ситхов в галактику является орден джедаев ВНЕЗАПНО.Достаточно просто быть как туберкулез: скрытных носителей дофига, а пробуждается малый процент. Это тоже по законам природы, но это не значит, что с ним не надо бороться. При масштабах галактики практически любое, крайне маловероятное событие, будет регулярно происходить. Трудно спорить.Ситхи манипулируеют силой, чтобы возникало событие, приводящее к возникновению новых ситхов. Так и есть, согласился. То есть, ситхи - это меметическая самоподерживающаяся зараза в Силе. Интересный взглядТак что джедаи полностью правы, в своём желании подавить эту заразу. Без комментариев ;-)А с чего ты взял, что она есть? Точка равновесия?Надо погуглить. Не могу сейчас аргументировать эту тз, но многократно слышал об упадке самих джедаев в отсутствии явно выраженной угрозы. Типа, раз ситхов нет, то и джедаи больше не нужны. |
Asteroid Онлайн
|
|
watcher125
А потом выясняется, что главным поставщиком ситхов в галактику является орден джедаев ВНЕЗАПНО. Потому что меметической заразе проще инфицировать уже готовых носителей, чем выращивать их с нуля. Точка равновесия? Учитывая, как сначала было дохрена ситхов, а потом их всех выпилили - не думаю.упадке самих джедаев в отсутствии явно выраженной угрозы Это и без всякой Силы работает. "Генералы всегда готовятся к прошедшей войне", "клинок без дела ржавеет" и т.д.Я бы скорее смотрел на это как на бактерии, которых всегда есть определенный минимум в организме, как бы с ними не боролся имунитет. Зато, если иммунитет ослабевает, то они махом размножаются. |
watcher125 Онлайн
|
|
Asteroid
watcher125 Или потому, что привыкшие давить свои эмоции в зародыше джедаи не умеют их, на самом деле, контролировать. Или ещё почему-либо. Или, и даже скорее, все сразу. Некую поэтическую справедливость в этом вижу я. Потому что меметической заразе проще инфицировать уже готовых носителей, чем выращивать их с нуля. Учитывая, как сначала было дохрена ситхов, а потом их всех выпилили - не думаю. Так их при Руусане всех выпилили же. И именно с Руусана начинается та самая постепенная деградация ордена. Нет?Это и без всякой Силы работает. "Генералы всегда готовятся к прошедшей войне", "клинок без дела ржавеет" и т.д. А это не одно и то же? Точнее, не разные проявления одного и того же фундаментального закона?Я бы скорее смотрел на это как на бактерии, которых всегда есть определенный минимум в организме, как бы с ними не боролся имунитет. Зато, если иммунитет ослабевает, то они махом размножаются. |