| 
                 #ладя_зануда  
                
                Почему интернет-воякам так важно доказать, что у человеков есть инстинкты? (Их нет.) 4 января 2024 
            7  | 
        
| 
                 Зачем списывать на инстинкты, если можно списать на судьбу/все прошлое, т.к. нет свободы воли? 
                
                
             | 
        |
| 
                 miledinecromant 
                
                
            Сознание измененное остается сознанием. И речи про инстинкты всё ещё нет. Есть измененное (сообразно сознанию) поведение. В состоянии без сознания (в медицинском смысле слова) человек лежит и не сильно-то и шевелится.  | 
        |
| 
                 Lados Онлайн 
                
             | 
        |
| 
                 финикийский_торговец, есть заученные действия, которые превращаются в цепочки рефлексов, очень интересно проявлялись в некоторых делах, когда людей тюкнули по голове и получился такой условно-живой зомбак. 
                
                
            То есть человек по факту уже помер, но подкорка еще шевелится и запускает утреннюю рутину.  | 
        |
| 
                 Lados 
                
                
            Ну, в медицинском смысле "тюкнули по голове и получился такой условно-живой зомбак" - это не потеря сознания. "Зомбак" движется. Что-то делает, зрачки реагируют на раздражителем там. Упрощение поведения в стрессе - это упрощение до услвоных рефлексов и наученного поведения всё равно. И в нём же (мед. смысле) по факту он умрет только тогда когда по мозгу всякие волны сигналов перестанут ходить, так что нет: по факту он ещё жив, но да - возможно в таком состояние что скоро умрёт. +Ключевое заученные действия, которые превращаются в цепочки рефлексов  Но так как они заученные, инстинктами они не являются.  | 
        |
| 
                 Lados Онлайн 
                
             | 
        |
| 
                 финикийский_торговец, ну там сознание уже угасло навсегда, но мозг еще был жив, да. 
                
                
            Хотя недолго, емнип он только спуститься смог и когда наклонился за газетой, то всяу  | 
        |
| 
                 Lados 
                
                Спор об определениях. Спуститься смог = сознание было. Ну, в медицинском смысле сознания. Но не в криминологическом возможно, тут совсем не уверен. 1  | 
        |
| 
                 Lasse Maja Онлайн 
                
             | 
        |
| 
                 Вячеслав Дубынин хорошо раскладывает эту тему "на пальцах". Коротко говоря, идея инстинктов устарела уже довольно давно. Но кое-какие врождённые механизмы психики таки существуют. И нет, это не полигамность) Это насчёт еды, распознавания лиц, и т.п. 
                
                3  | 
        |
| 
                 Lasse Maja Онлайн 
                
             | 
        |
| 
                 А всем рабам инстинктов стоит время от времени напоминать, что самцы полигамные видов практически не обладают способностью к оцениванию внешних данных потенциальных половых партнёрш))) 
                
                3  | 
        |
| 
                 И да - спор про моногамию/полигамию тоже устарел (как списывание всего на инстинкты, о чём выше). 
                
                Нет бы сообразно науке вещать про серийную моногамию и естественный промискуитет. 1  | 
        |
| 
                 Lados Онлайн 
                
             | 
        |
| 
                 Lasse Maja, а еще в полигамных и гаремных видах естественным является стремление самки спариваться с чужими самцами... 
                
                
            финикийский_торговец, так это ж будет подразумевать, что тян тоже имеет право на лево, а им надо, чтоб они полигамны, а тян строго моногамны)  | 
        |
| 
                 Lados 
                
                
            так это ж будет подразумевать, что тян тоже имеет право на лево, а им надо, чтоб они полигамны, а тян строго моногамны)  "Тянет баб на лево от природы" и "имеют право" как бы не равнозначно. ББПЕ - из тех же времен, откуда и оный промискуитет, антропологи подтверждают многочисленные следы ББПЕ. | 
        |
| 
                 Lados Онлайн 
                
             | 
        |
| 
                 финикийский_торговец, первобытный промискуитет кто-то ухитрился доказать? 
                
                Вроде бы неть. А ББПЕ (или уж тогда БСПЕ, пол слабейшего значения не имеет) - то да. 1  | 
        |
| 
                 финикийский_торговец 
                
                
            Если преодолевается - не инстинкт, так как не безусловный  Мигательный рефлекс безусловный, но мы преодолеваем его, когда надеваем линзы. Необходимо ли его разжаловать?Стремление избегать всего что связано с ядами, протухшими продуктами, вонючими трупами - на уровне физиологии, не инстинктов, а чуть ниже  Танатофобное поведение, при том не только у людей, а чуть ли не вообще у всех, у кого в организме имеется хоть сколько-нибудь значимая кучка нейронов и органы зрения, стимулируют и визуальные образы, а это уже само по себе достаточно сложно: https://royalsocietypublishing.org/doi/full/10.1098/rstb.2017.0263 | 
        |
| 
                 Lasse Maja 
                
                идея инстинктов устарела уже довольно давно  И дискуссия превращается в унылый терминологический срач (-:3  | 
        |
| 
                 Lados 
                
                
            первобытный промискуитет кто-то ухитрился доказать?  Судя по всяким статистикам родных (и выдаваемых за родных) детей (и забавным опросам про обязательную проверку на отцовство) это естественное состояние в любой эпохе. | 
        |