Коллекции загружаются
#реал #образование
На "Меле" попалась статья под заголовком "Почему школьники не хотят учиться на инженеров и как это исправить". В статье автор рассуждает про возможные изменения в учебной программе старшей школы, которые помогут привить школьникам интерес к физике и инженерному делу. Рассуждения, в целом, здравые, вопрос в другом. Так уж сложилось исторически, что я общаюсь с изрядным числом и инженеров, и программистов. И что же я вижу? – Подруга, инженер-конструктор II категории на крупном государственном предприятии, связанном с ракетно-космической промышленностью. Со всеми премиями и надбавками получает около 70 т.р. – Коллега, инженер в небольшом предприятии, занимающимся разработкой и производством силовой электроники. Что-то около 80 т.р. – Знакомая, инженер-проектировщик газотранспортного оборудования. Порядка 60 т.р. И с другой стороны: – Друг, мидл в крупной компании, занимающейся мобильными играми. Зарплата сильно привязана к завершению конкретных проектов, но редко опускается ниже 300 т.р. – Знакомый, специалист по работе с данными, работает по удалёнке на какую-то профильную западную компанию. В пересчёте на наши деньги получает что-то около 400 т.р. на руки. – Студент второго курса, освоивший плюс-минус обычный стек web-программиста и устроившийся в небольшую компанию, клепающую сайты-одностраничники. 150+ т.р. на удалёнке. Вот я и думаю – может, это не образование неправильное, а просто школьники считать умеют? 12 января в 16:56
48 |
EnGhost Онлайн
|
|
Матемаг
По сравнению с иностранными зарплаты в наших были, и подозреваю что и есть, ниже раза в 2-3. |
Матемаг Онлайн
|
|
EnGhost, т.е. причина не в этом?
|
EnGhost Онлайн
|
|
Матемаг
Причина высоких зарплат в нашей нефтянки - высокая рентабельность конечного продукта и соответственно очень высокие доходы предприятия. Но, тут стоить заметить, что с увеличением сложности бурения и добычи рентабельность существенно падает. Ну и не стоит забывать, что нефтяники и газовики в основном работают на иностранных рынках, и доходы получают в валюте, что при нашей политике целенаправленного снижения цены собственной валюты и приводило к сверхдоходам. 2 |
Матемаг Онлайн
|
|
EnGhost
Показать полностью
Причина высоких зарплат в нашей нефтянки - высокая рентабельность конечного продукта и соответственно очень высокие доходы предприятия Ну это же неверно. Ничто не мешает тупо платить меньше и в карман класть больше. Вот как сейчас с программистами потихоньку будет происходит при замыкании страны самой в себе. Будут платить те же 60 тыщ, а то и 40, как платят админам и программистам на госслужбе (или им ещё меньше? не интересовался статистикой, но помню, что совсем смешные деньги). А остальное класть в карман да платить премии руководителям высокого уровня. Когда капиталист может платить меньше - он платит меньше. Значит, НЕ может в данном случае. Вопрос: почему не может? Почему МОЖЕТ - это никогда не ответ, потому что платить больше для товарища капиталиста всегда плохо, он будет стараться платить так мало, как только возможно, а разницу класть себе в карман, что, в общем-то, предельно логично.нефтяники и газовики в основном работают на иностранных рынках Не-не-не, тут вот про газпромы всякие говорили, т.е. о том, что даже российский нефтегаз дофига зарабатывает по сравнению с прочими отраслями. Если ответ не в конкуренции с иностранцами, то в чём?1 |
EnGhost Онлайн
|
|
Матемаг
Если ответ не в конкуренции с иностранцами, то в чём? В том, что там тупо больше денег. Намного больше. И пока их государство не особо сильно давило налогами, они могли себе позволить. Как там будет сейчас, когда понавешали кучу соц. программ и дополнительных денежных изъятий - это большой вопрос. Ну это же неверно. Ничто не мешает тупо платить меньше и в карман класть больше. Погоди, но они и платили меньше, по сравнению с иностранными компаниями. Если ты про то, что на общем фоне платили много, причина проста - они могли себе это позволить. При зарплатах топ менеджеров в десятки миллионов зарплаты ключевых инженеров составляли сотни тысяч при этом редко больше четырёх. Зарплаты же не ключевых инженеров были 60-120 что на общем фоне хорошо, но не сказать, чтобы ах. 1 |
Матемаг Онлайн
|
|
EnGhost,
они могли себе это позволить Но зачем? Всё равно инженеры-нефтяники пойдут к ним (какие не пойдут к иностранцем), поэтому зачем платить больше? Ну ключевым можно, остальным - как в целом инженерам на рынке? Я прост не верю в щедрость капиталистов, даже если это броски пары зёрнышек на фоне полного амбара.1 |
EnGhost Онлайн
|
|
Матемаг
Понимаешь, причина банальна чтобы был хороший выбор. Нефтянка в себя забирала во-первых не всех инженеров, выпускавшихся по специальности, многие из тех кто закончил ВУЗ по этим специальностям, плюс добирали инженеров с других специальностей никак с нефтянкой не связанных, но желавших получать приличные деньги. Ну и плюс, многие из тех кто не прошёл отбор потом оказывались в роли хорошо квалифицированных кадров на должностях рядовых бурильщиков. И да, ты всё же не считай капиталистов идиотами, о необходимости качественного кадрового резерва они прекрасно в курсе, не всё могут себе это позволить. Плюс, во многом там это было желание государства в том числе, ведь почти всё ключевые нефте-газовые компании они с государственным участием в половину. 1 |
Матемаг Онлайн
|
|
EnGhost
плюс добирали инженеров с других специальностей никак с нефтянкой не связанных, но желавших получать приличные деньги А вот это уже логично - конкуренция с другими российскими предприятиями. ОК, принято. |
Матемаг
Там ещё цена ошибки (буквально, в $ млн недополученной прибыли или понесённых издержек) гораздо выше. Если какой-то агрегат на объекте вышел из строя из-за ошибки проектирования/установки/настройки/обслуживания, его ремонт или замена начинается от сотен тысяч долларов (экстренная доставка на буровую какого-нибудь примитивного насоса вместе с командой по его установке обычно возможна только вертолётом), а недополученная прибыль из-за простоя этого самого объекта, пока выполняются ремонтные работы, измеряется миллионами. Так что банально экономически целесообразнее отбирать лучших специалистов (и закупать лучшие агрегаты, само собой) ради снижения негативного эффекта человеческого фактора. Ну, а механизм отбора самый очевидный – устроить конкуренцию между претендентами, поманив их высокой зарплатой. 4 |
EnGhost Онлайн
|
|
Матемаг
Плюс надо понимать, что получают много далеко не всё инженеры корпорации Газпром, а лишь узкая их полоска. Вон инженер-технолош с опытом на гелиисжижающем заводе получает 50-60к. Инженер в ТГК-1 получает 80-90к, начальники отделов 110-120к. А это тоже компании которые входят в корпорацию Газпром. |