Done. Но для этого есть личка =-)

StragaSevera, прости.

...теперь я даже подумываю, что это не фейк Мордукана. Мордукан наглый был. Люди не меняются.

Матемаг, но... :-(

Матемаг
Могу подтвердить, что это Мордукан. И люди меняются - как минимум, взрослеют ;-)

StragaSevera, да лан. Ну... ОК. Если Мордукан, надо бы забанить. Потому что я не верю, что взрослые люди меняются. А он не был ребёнком или подростком, это точно. Нет, бывают исключительные случаи, что меняются. Но...

Матемаг, я думаю, тут дело не в том, действительно ли я поменялся, а в том, готовы ли вы в это поверить.

Говоря психологическим языком, я из тех людей, у которых вместо базового доверия к миру - базовое недоверие к миру.

Матемаг
> Потому что я не верю, что взрослые люди меняются.
Так и запишем: "Матемаг отрицает психотерапию, а также не видит в упор изменений во мне за восемь лет нашего знакомства".

StragaSevera, мне кажется, Матемаг судит исключительно по своему восприятию, потому что как и много лет назад ограничивает к себе доступ тем людям, которых считает опасными для своего внутреннего спокойствия. Тем самым подтверждая собственную гипотезу что люди не меняются. Ведь сам он остался прежним.

Lancelape
Самое прикольное, что, на мой взгляд, Матемаг тоже изменился за эти годы ;-)

StragaSevera, это не изменило тебя как личность. Исправило дырки, баги, глюки. Аналогично со мной, хотя тут и не уверен. Основа почти что неизменна.

StragaSevera, возможно.
Матемаг, как в старые добрые времена.

Матемаг
Ну, тогда остается вопрос - что есть личность. И это не просто философия, а самая что ни на есть практика психотерапии =-)
Для себя я это решил так - личность суть просто айдишник. Идентификатор, которым помечены некоторые воспоминания, когнитивные приемы и эмоциональные ассоциации - и не помечены другие. И все "изменения личности" - это просто снятие айдишника с одного и наклеивание его на другое.

StragaSevera, я так не думаю. Это те система связей, формирующих подавляющее большинство решений минус те привычки, которые сложились способом "ну вроде так начал, так и продолжу". По крайней мере, если серьёзно не думать, а прям углубляться влом.

Это то, что касается, эм, относится к "люди (не) меняются", потому что ВООБЩЕ-ТО, я личность определяю как нечто исключительно внешнее. Грубо говоря, как постоянные/значительные части "следа" человека в мире/социуме. Ты же говоришь скорее о том, что называю "я", или идентичность, и "я" определяю примерно так - как систему связей.

Если брать чуть шире, то нет "чёткого" понимания "я", оно всегда размытое, как бы человек в меньше мере является привычкой складывать в правый карман куртки ключи и в ещё меньшей - съесть сегодня пирожное, а не мороженое. Тем не менее, внутри есть некая слабоизменчивая с определённого возраста система связей, определяющих поведение вообще. Нечто внутреннее, отдельное даже от вкусов, не говоря уж о привычках (кроме, может, привычек мышления, да и то не факт). Мне кажется (не претендую на истину в последней инстанции), что оно складывается из некоего "корня" мировоззрения плюс базовый набор импринтов плюс ключевые межличностные отношения плюс ключевые воспоминания (те, которые меняли что-то из предыдущих пунктов) - могу что-то забыть, конечно, но. Иногда ключевые воспоминания добавляются и какие-то элементы системы чуть правятся, но... во-первых, чем дальше, тем реже это происходит, во-вторых, система довольно большой инерцией обладает. Ну и наконец, осью системы может быть смысложизненное: смысл жизнь, жизненная цель, страсть или мечта, и эта штука обычно вообще не меняется, разве что тускнеет (если меняется, то обычно означает слом в "я" - не такое уж частое явление, к счастью).

Матемаг
> Это те система связей, формирующих подавляющее большинство решений минус те привычки, которые сложились способом "ну вроде так начал, так и продолжу".
И эти связи, как и любые другие связи, могут пересоединяться. Что воспринимается извне как "человек меняется" - причем часто в худшую сторону, увы, наблюдал такое много раз =-)
Вот чисто функционально даже, по принципу черного ящика: "Человек раньше делал приятные мне вещи, а стал делать неприятные мне вещи", или наоборот =-)

StragaSevera, я придерживаюсь мнения, что это редкие случаи. И что обычно связано не с изменением идентичности, а с изменением среды. Крайние случаи известны: та же нацистская Германия. Добавить там или тут внешнее давление, поляризовать информацию - и готово. Или, напротив, давление какое-нибудь снять. Добавить или убавить возможность. Ты же не знаешь, что происходит в жизни человека. Для тебя не только идентичность чужая чёрный ящик, но и, почти всегда (за исключением самых-самых близких, да и у тех бывают варианты) не знаешь, что в жизни их произошло, как изменилась ситуация, если хочешь, как поменялся мир, в котором живёт человек. И тут, хоп, человек стал делать другие вещи. А почему? Потому, что внутри что-то поменялось, или потому, что ситуация его изменилась? Или по обеим причинам сразу?

Моё мнение: обычно ситуация. Редко случается, что внутри поменялось что-то: обычно это результат фоновых процессов в одной и той же ситуации (додавилось что-то, сломалось что-то, накопилось или закончилось что-то внутри в неменяющихся условиях внешнего мира). И совсем редко, когда одновременно: если не совпадение, то обычно это какие-то критические, катастрофические для человека обстоятельства, которые прям ломают-перестраивают его внутренний мир. И напоследок такое же редкое, как критические обстоятельства: человек ещё себя может сам поменять. В теории, да. Не просто дырочки пофиксить, а прям поменять. В очень глубокой теории. А обычно фиксы дырочек и прочее связано не только с изменением внутри, но с изменением снаружи тоже. Человек по совету или заданию психотерапевта пробует поступать иначе, тем самым меняя внешний мир. Зачастую даже это - очень значительное изменение, в новых обстоятельствах психика иначе функционирует. Начиная с банального "а давай ты будет больше отдыхать и раньше ложиться спать", хех.

Матемаг
*кивнул* Понял тебя, хотя не согласен с твоей позицией. Как говорят на западе, "let's agree to disagree" ;-)