sledopyt321
Ага, события 7/10 перевернули. Видимо, не угодили тем, что мы не дали Хамасу довести дело до конца и уничтожить нас как вид. Понимаю. Не вы один разочарованы. Но боюсь вас разочаровать ещё больше: не дождетесь!

Isra
Нет
Последующие события
Месть Хамасу я даже одобрял, ибо нехрен
Но убийства детей и попытки украсть чужую землю я одобрять не могу

Isra, я сочувствовал палестинцам до седьмого октября, но после... Они заслужили Гоммору и Соддом.

sledopyt321, то Израилева земля

Lancelape
Сфигаль? Земля как бы поо договору была пополам. Вот только "израиль" стал захватывать всё больше чужого. Неудивительно, что там вечно войны. Нефиг борзеть так то

Lancelape
Нет, это скорее земля Египта. Только вот Газа и ее жители ему не нужны совершенно. А Хамас - вообще запрещенная на территоии Египта организация Братьев мусульман.
И оставаться там мы не собираемся, на что я очень надеюсь. Нам это кошмарное место тоже не сдалось.А вот сделать так, чтобы оттуда больше никогда ничего не прилетало по нашим городам и не вылезало, чтобы убивать и насиловать наших людей, это наша обязанность. Иначе - нам здесь не жить.

А у этой проблемы есть решение, кроме исчезновения всех жителей Газы? Ну чисто технически - есть решение? Мне кажется, нету. Исчезнуть любым способом всех жителей не дадут, а в ином случае оно возобновится. И скорее рано, чем поздно...

sledopyt321, во-первых Израиль защищался, во-вторых ничто не мешало так называемым палестинцам добиваться своего миром.
Isra, я имел в виду сам Израиль.
Матемаг, ЭКСТЕРМИНАТУС..

Матемаг
Поживем увидим. Надеюсь, есть. Жители в Газе были, будут и останутся. Надеюсь, что Хамас - нет. В противном случае...А я не знаю, как будет в противном случае.

Isra, там такие жители, что уж лучше бы и не было.

Isra
Останется. Может, не Хамас, а что-то другое будет. Нельзя разорвать круг мести с помощью мести - это буквально только разгоняет ответную ненависть. Сумеют вычистить весь Хамас (маловероятно, но допустим), быстро найдутся другие мстители. Агрессивная религия плюс куча жертв (невозможно в ходе военной операции вообще никого невинного случайно не тронуть, даже если очень сильно хотеть) и свежая память о них плюс ощущения моральной правоты. А ничего с этим не сделать. Память разве что стереть, но магии в наш мир не завезли, и от убийства это ничем не отличается.

Матемаг
Можно не убивать, достаточно уничтожить всю инфраструктуру чтобы некуда было возвращаться. И повыгонять в тот же Египет. А потом долго неиспользуемую землю национализировать и продать. Предварительно приняв закон о том что если собственник что-то долго не является (причем можно и тянуть через бюрократию и не принимать заявления или требовать личного приезда в Израиль, одновременно не выдавая разрешения на въезд). Метод проверенный.

Lancelape
Так зря их что ли в Египте не захотели. Мы умоляли их забрать Газу когда подписывали с ним мирный договор, но они не захотели. Думаю,они отлично знали, почему.

финикийский_торговец, но в том-то и дело что Египет ни в какую. Как и Йордания. Как и остальные арабские страны, которые на словах братья, а на деле...
Привет, кстати.

Isra, потому что Газа как Троянский Конь.

Матемаг
Мы так очень много лет живем. И у меня правда нет ответа на этот очень важный вопрос. И ощущения от перспектив на будущее - так себе. Вот только выхода лично для меня все равно нет. Так что будем надеяться, что как-то оно все устроится.

Lancelape
Естессно

Lancelape
Палестина (слова то не используют, чтобы забыть о ней..., "западный берег") - проблема Израиля. "Газа" не в вакууме "Газа".

финикийский_торговец, ну я и не говорил про убийство. Про исчезновение. Вывоз всех - это тоже вариант. Создать условия, чтобы все ушли - тоже. Но это реализуемо разве?

Isra, я думаю, это навсегда. В смысле, до тех пор, пока, как минимум, не отомрёт (до уровня современного католицизма, например) ислам. И иудаизм, я думаю, тоже. Ну лет через 200, мэй би, будет полегче. Если к тому времени будут вообще такие вещи, как Израиль и Газа, что не факт.

Матемаг
Конечно. Берете и сносите 50% строений авиабомами, уничтожаете все госпитали и инфраструктуру связанную с водоснабжением и канализацией. Куда бомба упала - там боец Хамаса прятался, если что.
+ Важные здания и сооружения ещё после занятия территории подрывать можно.

Я тоже вообще-то так думаю.

финикийский_торговец, не, понятно, как это объяснять своим гражданам. Но разве это не означает минус вообще все внешнеполитические союзники и закономерную гибель государства-без-союзников от очень злого арабского мира вокруг?

финикийский_торговец
Не наш метод, если что. Хотя, судя по всему, спорить и доказывать обратное бесполезно.

Ага, только 20% не 50%. Недостаточно усилий.

Матемаг
Посмотрим. Может и да, а может и нет.

Матемаг
В прошлом не означало. Что-то изменилось?
Всем вокруг насрать на Палестину. Злые там мягко говоря не все. А кому Израиль не нравится - то только потому что проводник интересов США в регионе.

финикийский_торговец
Я не буду с вами дискутировать. Это все равно, что плевать против ветра.

Isra
Противник (в супер густозаселенной городской агломерации) не воюет по неким правилам, с ним воевать по правилам тоже невозможно. Ранее сила срабатывала, сработает и сейчас. С позиции старой доброй оппортунистической политики Израиля выбора нет - иного рационального выбора нет. Что тут обсуждать.
Договариваться однако не хочет никто.

Любопытнее вопрос ещё и в том как дошло до того до чего дошло и кто и как себя для этого вёл. Там вообще та ещё дилемма заключенного с взаимным нулевым доверием и толерантностью к соседу.

финикийский_торговец, ну в прошлом 50% инфраструктуры вроде не ликвидировали же? Иначе и Газы бы не было.

Мне кажется, ты недооцениваете религиозность местных. С другой стороны, всё равно возможности проверить не будет.

Матемаг
В прошлом - это о политической оценке завоеваний и прочих сопутствующих. Как именно вы добились того что изгнали коренное население - не столь важно. 50%, 20% или только 1% разбомбив. И сколько перестреляв из пулемётов.
Я в целом о территориальных приобретениях (постоянных и временных) Израиля. Что бы ни случилось - ничего им за это не будет.
Не единственная составляющая самосознания. Помимо деления на шиитов и сунитов. Палестинцы достали многих. А руководство всех одинаково религиозно только в поклонении золотому тельцу - включая главных шишек Хамаса жирующих вне сектора Газы в основном.

финикийский_торговец
Прям уверен, что так?

Матемаг
Уверен. Поругают немного, в ООН сто раз осудят (самая "осужденная" страна кстати в мире именно Израиль), но экономических санкций не введут. Может будут небольшие проблемы с взаимодействием с европейским ВПК, но учитывая объем американской военной помощи и правила по её расходованию это не очень-то и важно.

финикийский_торговец, я б не рассматривал всерьёз ООН

Lancelape
Так то да
Организация родилась мертворождённой, к сожалению

sledopyt321
Судите по её работе с 1980-х? Ранее там много чего дельного происходило.

финикийский_торговец
Со дня образования
Никаких инструментов, кроме осуждения
Миротворческие миссии возглавляет 1 страна, а не совет
2 полюса, что рушит совместную работу на раз
И тд

sledopyt321
Колониализм (открытый) через неё серьёзно добивали. Пускай и не добили до самого конца. Ряд международных организаций в системе ООН были весьма полезны человечеству в целом. Площадка для реального поиска компромиссов и переговоров между плюс-минус равными полюсами силы тоже была полезной.
+
ООН никогда не могла решить всех проблем но нулевой полезностью никогда не обладала. Даже сейчас, хотя и смысла в ней всё меньше и меньше.

финикийский_торговец
Как площадка общения - да, абсолютно согласен
Но исполнительная функция у нее нулевая

sledopyt321
Совбез ООН с соответствующим уставом как раз и создавались для того чтобы никто не противореча сам себе (в своей приверженности принятому им международному праву) не мог диктовать всем прочим что-либо без полного одобрения всех его членов. Для того право вето и нужно. Это не баг, а фича.
Ну, поначалу это так работало. Потом двойные стандарты отработали лучше.