yefeyfiya
ну я и говорю, разница только в последствиях.
только потому, что его никто не спрашивал. Питера тоже завербовали не совсем добровольно.

Zombie777
Нет, не в последствиях, а в поступках.
И кто вам сказал, что Питера завербовали недобровольно?
Возможно да, возможно нет, канон на эту тему молчит.
Ваши размышления похожи на это: "zombie777 иногда спорит в интернете с незнакомыми людьми, при этом он иногда сердится, а иногда ржёт с них. Маньяк Шишига нашел в интернете девушку, с которой был не согласен по политическим причинам, позвал ее на свидание, изнасиловал, убил и съел. Поскольку считал, что она не правильно думает и рассердился и вообще, у него такое чувство юмора. Значит zombie777. такой же как маньяк Шишига, просто последствия их действий отличаются. А не убивает, не насилует и не ест оппонентов только потому что они его на свидания не зовут"
Ну ведь бред же :)
Людей судят по поступкам, а не по тому, какие они испытывают эмоции. И да, последствия намеренного преступления и последствия случайного преступления и на суде по разному оценивают.
Если б Питер из-за зависти и обиды психанул, уехал в другую страну, и похер на войну с Волдемортом, наговорил Джеймсу гадостей и плюнул в лицо Сириусу, их с Роном можно было бы сравнить.
Или если сравнивать канонные события и вот такой вариант: Питер такой каким он нам показан - в чём то да, завистливый, слабый, трусоватый, с юношескими комплексами на фоне более крутых друзей, но не добровольный перебежчик, а нечаянно допустим , он потерял бумажку с адресом дома в Годриковой Впадине, или у него пожиратели под Веритасумом или при помощи Легилименции выведали кто хранитель и адрес, мы его бы воспринимали не настолько плохим персонажем, и его можно было бы сравнить в чём то с Роном (Рон правда не трусоват, зато он часто невыдержанный, говорит иногда не подумав, ленив и эгоистичен), При этом последствия вроде бы те же, но он уже не настолько хуже чем Рон. Тоже обычный человек, с недостатками и достоинствами. Чье предательство это например отвернуться от друга, когда самому паршиво, а не привести в дом убийцу, причем не случайно, а отдавая себе отчёт в том, что делает.

Zombie777
Кстати, я в какой то момент писала фик, в котором исследовала возможную мотивацию Питера.
Мне кажется, что вам может понравиться :)
Герой
Это такая, альтернативная точка зрения на Питера.
Мне интересно иногда взять какого-то персонажа и попробовать посмотреть на него иначе. Вписать в канон другую мотивацию герою, другой характер, чтобы при этом не противоречило канону.
А вот недавно (на самом деле нифига не недавно, летом наверное) я начала писать про Рона, но Рон мне не даётся пока. При том, что Рона я не люблю, и в канонный пейринг не верю, слишком они разные, мне хочется попробовать написать его так, чтобы можно было поверить, что у них с Грейнджер все правда хорошо. Но пока не получается, есть какие-то намётки, но получается то оос, то неверибельно.
Но мне хотелось бы попробовать.
Мне нравятся подобные вызовы, когда нужно придумать обоснуй и верибельность тому, с чем я сама не согласна.

сам Питер на это весьма толсто намекает когда его поймали, и хотя в общем ему верить нельзя, именно в этом моменте контекст позволяет думать, что он говорит правду. Он говорит что-то вроде - Лорд ужасен в своей мощи, и я... не смог противостоять. То есть он не идейный предатель. А сломать можно любого даже без магии, и Рону просто повезло, что он оказался не нужен.

Zombie777
Такое понимание тоже возможно, но это все же интерпретация и домыслы. Те, кто считает, что он просто пытается найти себе оправдания, или что он имеет ввиду не то, что его поймали, а свой страх перед потенциальной угрозой, то есть, что он на всякий случай переметнулся к страшному Лорду, пока его в этой войнушке не убили - ничем не грешат против канона.
То есть это все равно возможно :)
И мы не знаем, как бы повел себя Рон в подобных обстоятельствах. Можно предположить разные варианты, но поскольку в каноне этого не случилось, точно знать мы не можем. Он не попадал в подобную ситуацию и поэтому мы этого никогда не узнаем. С одной стороны, да, сломать можно любого. С другой, может быть он бы вообще свихнулся бы под пытками? Кто знает. Опять же, мы не знаем, пытали ли Пита. Если пытали, то да, это безусловно смягчающий фактор и он гораздо меньше виноват в таком случае. С третьей стороны - подставлять Сириуса , а уж тем более воскрешать Лорда он не под пытками отправился, тут это был уже его выбор :)


С Питером вообще много неясностей, очень много нелогично как-то. Подставить Сириуса, но вместо того чтобы воспользоваться благами свободы - жить крысой у врагов, в семье с кучей детей, так себе удовольствие.
Почему он предал друзей, почему жил у Уизли столько лет, почему не сбежал в другую страну, почему воскресил лорда, почему не передал пожирателям никакой информации, которой обладал, живя у членов ордена, имена, адреса?
Оно все как-то не очень вяжется. Какой то человек парадокс. Трусливый гриффендорец, которые не смог ни зелье украсть оборотное, ни просто денег и палочку, ни сбежать самому заграницу, ну или хотя бы уже будучи в Египте, тупо жил в виде питомца, но до этого выучил анимагию, был одним из Мародеров, то есть ни слабым магом не был, ни неумелым каким-то, чтобы получше спрятаться и обеспечить себе хотя бы немного лучшую жизнь. Странно оно все.
Собственно я поэтому фик "Герой" и написала, что обоснуя требовало сердце :)

yefeyfiya
дамбигад, однако.
вот поэтому пытать его никто не будет. Империо, легилименция, немного Фрейда...

>>>И мы не знаем, как бы повел себя Рон в подобных обстоятельствах.

Zombie777

ну т.е. рон практически сразу после расставания захотел вернуться к друзьям в холод, грязь и опасность - но просто не сумел отыскать их из-за защитных чар


рон попался в лапы егерей - никого не выдал

а его спрашивали? ну попался какой-то рыжий, мало ли. небось и назвался каким нибудь Уинфредом Винсом. Палочку проверили на боевку и отпустили.

Zombie777
То есть ты даже не стал читать текст приведённой тебе цитаты...
Мне кажется, на этом дискуссию можно заканчивать.

Марк Маркович
и7 в чем я неправ? вот по сути?
а сообщения, которые надо дополнительно раскрывать, я как правило не читаю.

Zombie777
>>>сообщения, которые надо дополнительно раскрывать

это канон вокруг которого вертится всё обсуждение

nadeys
ye и где в этом каноне процедуры. после которых Рон должен был кого-то выдать?

nadeys
Вот да, попался - не пались и выкручивайся, тут Рон однозначно молодец :)
На Пита вряд ли специально охотились, он никто для Пожирателей, слишком мелкая сошка. Вряд ли его сам Волдеморт бы ловил и допрашивал, ну или кто-то из ближнего круга, при том, что не было ни каких оснований думать, что он что-то серьезное знает (именно в этом и была идея, почему его выбрали хранителем). Он мог конечно случайно произнести имя Володи и попасться егерям. И тут либо сдавать своих, либо выкручиваться. Ну или в крысу превратиться и сбежать. Но допустим все же были плен и пытки. Тогда да, это конечно снижает степень вины.


Но мне реально трудно представить себе, как бы он оказался в плену и под пытками, если конкретно именно его никто специально не ловил, было гораздо больше потенциально более желанных пленников. Ну и учитывая его анимоформу он мог очень хорошо спрятаться. Так как никто не знал, что он хранитель. Шанс, что он сам пошел к Волдеморту мне кажется гораздо выше. Хотя мало ли... может быть в первую магическую пожиратели более систематически работали и пытались и всех, кто хоть какое-то имеет отношение к Ордену, и их близких ловить, и, допустим, его мать в плен взяли и шантажировали его.

Но опять таки, хрен знает, это наши домыслы, мненьице против мненьица.