Где Неду стоило бы прописать люлей. Этот маленький звездюк ЕЩЕ никто, можно было и без такого прогиба обойтись, отмахавшись - "мы сами разберемся, как кого наказать" и отправив, например лютоволка с глаз подальше в Винтерфелл. Не, "бей своих, чтоб чужие боялись"....

Lados
А с пацаном у неё кстати дикое северянство то самое наверное. Видимо на Севере знать в целом ближе к народу и играться в палки с простолюдинским мальчиком не кажется ни Арье ни даже вот Неду чем то зашкварным

Ну... с одной стороны мы все помним, что поднявшим руку на лицо королевской крови, даже если это лицо - второй сын второго брата короля и к трону примерно никак не относится, эту руку положено отрубить.

С другой - Неду надо было прописать люлей Арье, причём публично и заслуженно. А не мкекеке.

Lados
Никаких оскорблений, хотя пиетета я тоже не испытываю, только факты, и факты в том, что вышивка - это не решение вопроса, а маскировочка...

Но мальчик же просил и даже объяснял, что ему влетит... по сути, Арья его убила, Сандор тут только исполнитель. Но ей это в голову не приходит, она вообще не пытается заметить, что мир вокруг нимношк изменился.

Так ей не нужно решение вопроса, ей нужно, чтобы Арья усвоила жизненно-необходимые навыки. Ну или выдать её за Мормонта, что лично я бы сделал на месте Кет, если честно.
В плане, сосватал бы за Бенджена Мормонта и отправил под опеку тётке Мейдж.
И волки сыты, и дети целы.

А, так вот почему Джейме руку-то отрубили, а я-то думал....
По первой части - да, по второй - категорически нет.

Lados
Она не представляет масштабов тогт как влетит полагаю? Для неё то "влетит" это "погрозят пальчиком и вышивать отправят" и даже простолюдинам я думаю Нед просто так посреди Винтерфелла головы не рубил

Lados
Мы не знаем сколько сыну Алисанны лет вроде бы. Да и может он бастард вообще

Это Неда Давос покусал и заразил фанатизмом :)

Но тогда она нимношк умственно-отсталая.

Хотя на самом деле нет, просто Арья - попаданка из ХХ века, и я серьёзно сейчас. У Мартина есть такие персонажи, которые абсолютно не вдупляют в условия окружающего мира - настолько, что это уже натурально попаданец. Лизон такая же, кстати.

Ну какбэ... чувак, это наследный принц. Он может быть ябнутым мудаком, но он наследный принц. Ты можешь его ненавидеть, но см. выше, он наследный принц.
Или ты опиздюлишь дочку здесь и сейчас, публично и наглядно - и она (может быть) усвоит принцип иерархии хотя бы на уровне "если так делать - будет болеть жопа", или в следующий раз придётся рубить голову ей, а не волку.

Другой вопрос, что показательно выпоров Арью, надо было не менее показательно отправить обоих волков домой, потому что нехуй Серсее тут указывать, что гранд-лорду делать со своим имуществом, нашелся Эйрис в юбке.

Lados
С Нимерией у него не вышло бы отправить, Арья её прогнала раньше чем он о ситуации вообще узнал

Я не уверен, что к Мормонтам концепция бастарда вообще применима, Мейдж так-то тоже не замужем, но Ализану или Дэзи бастардами не называют.
А сыну там 8-9 лет, он примерно на год младше Арьи. И он наследник острова, такшт вай нот.

Ну хоть Леди)

Один принц до него уже творил че хотел, удачно вышло? Казалось бы, должен быть уже опыт...

Но вообще Неду на этом примере стоило бы не про важность стаи Арье пояснять – она на данный момент этого просто не поймёт, а то что ты в ответе за тех кого приручил, и что коли ты родилась с серебряной ложкой во рту, очень может быть что отвечать за свои косяки будешь не ты, а вот те самые тобой приручённые. И может быть чтобы не казаться слишком уж нравоучительным рассказать какую нибудь, хоть бы и выдуманную историю где он сам так проебался (Башня Радости?) или кто нибудь из уважаемых Арьей исторических персонажей

И никто ничего ему не сделал, я хочу заметить. То есть, бесились, возмущались - но пока Эйрис не охуел вконец и не собрался казнить половину гранд-лордов, всем всё было норм.
Даже после убийства Рикарда и Брандона никто не собирался восставать!!!!
И даже после попытки казнить половину гранд-лордов, оставшаяся половина или сидела на жопе ровно, или активно сражалась за Эйриса.

Можно считать это вкрай ебанутым (я считаю) и запредельным терпильством (и это тоже), но так устроен мир ПЛиО, и его жители наверное должны исходить из устройства своего мира, а не нашего о нём мнения?

Иначе выйдет попаданка-Арья и попаданка-Лизон.

Warro
Но на Джоффри Нед не может никакого влияния оказать. Только Роберту сказать что это всё пиздец, но он собственно и пытается, да тот и сам отлично понимает что сын говно. Хотя вероятно стоило разорвать его помолвку с Сансой, но тут не уверен что это социально приемлемо из за волка и простолюдина. Хотя с другой стороны даже если нет – Нед лучший друган короля и десница, кто как не он может себе позволить демарши такого уровня

Но тогда не выйдет красивая фраза для трей... помещения на заднюю обложку жы

Вообще проблема в том, что ситуация глазами любого нормального человека (включая Неда) выглядит следующим образом: Джоффри увидел простолюдина, который пиздит дочь гранд-лорда, возмутился по этому поводу и решил его наказать, в ответ на что дочь гранд-лорда натравила на Джоффри волка и устроила скандал.

Джофф ебанутое чмо, спору нет, но в этой конкретной ситуации? Он повёл себя достаточно логично.

Гилвуд Фишер
А козел отпущения, которого обязательно найдут из тех, кого задевать безопаснее. И настоящий слизеринец сперва найдет, на кого свои шалости безопасно свалить, и только потом возьмется за сами шалости. А тут сплошной гриффиндор головного мозга...

Попрошу, тут никакого Гриффиндора. Гриффиндор - это заявить, что моя донечка не может быть неправа и идите нахуй, Реяшу припомнить, ну или как-то иначе показать наличие хребта.

Warro
Я имел в виду вообще обратное – и полагаю на Арью оно могло бы даже подействовать, она как раз за себя то бояться не научилась, а вот к эмпатии вполне способна

Ну да, Арья же регулярно натравливает кого-то на людей, что тут странного?

Lados
Ну там же ещё Джофф пытался саму Арью чуть ли не мечом зарубить. Проблема в том что это слово Арьи против слова Джоффа и Сансы, но по моему там показано что Нед поверил именно Арье, просто сделать с этим ничего не смог

На самом деле отослать Арью обратно в Винтерфелл в качестве наказания, и всех делов. Она б только рада была наверное, учитывая что септу Мордейн Нед с собой забрал

Арья, к сожалению, на тот момент показала себя совершенно бестормозной оторвой, которая вполне способна в ответ на угрозу или оскорбление натравить волка. Учитывая, что немногим позже она просто так, без малейших угрызений совести человека убьёт...

Причём если бы Арья всё рассказала, было бы ещё ХУЖЕ, чем есть, потому что Арья выступила бы агрессором изначально (она на Джоффа бросилась, как только тот "обидел Мику").

Ну тоже верно, пиздюли еще ни одному попаданцу ума не прибавили.

Lados
Я еще раз повторю - против Эйриса не постеснялись, против Реяши не постеснялись, а тут - "священная корова, всем падать ниц" - лично мне это кажется пздц странным.

(Несколько в сторону, а вот взял бы Нед с собой Джона, Арья может быть игралась бы с ним, а не с левыми пацанами, и вероятно всей этой ситуации не возникло бы – на боевитого бастарда грандлорда Джофф бы вряд ли стал залупаться)

А я тоже повторю: ГДЕ НЕ ПОСТЕСНЯЛИСЬ-ТО?
Они терпели до последнего, пока Эйрис не отдал приказ их казнить. Нет, после смерти Рикарда, Брандона и Элдрика никто не почесался! Они смирно сидели в Долине и сосали бибу.

То, что Нед вместо того, чтобы взять с собой якобы любимого пасынка, которого поклялся беречь, отдал его ничтоже сумняшеся на Стену, о которой отлично знает, что там колония некрозоопедофилов...

На самом деле что особо всрато — это то что Джоффри то изначально ничего плохого и не хотел, он же тупо Сансу впечатлить пытался, но потерял контроль над ситуацией и повёл себя ну... как мама учила?

Только явно не по "священной сути монарховой семьи". Может гадали "они нам ввалят или таки мы им", а может готовились, только в тексте не отражено.

Видимо, да. Но даже в общем-то когда он своим Львиным Хуем махать начал с перепугу, он всё ещё был скорее в своём праве, чем нет...

Ну да, единственнымм известным образом - отпиздив кого-нить безответного.

Не готовились точно.
Не гадали, потому что не готовились.
А про священную суть и прочее в тексте более, чем достаточно.

Warro
Вообще между казнью Рикарда и команды и поднятием мятежа времени мало прошло, и впринципе Аррен мог начать подготовку и когда история с Лианной произошла и до него дошли вести, но с этим плохо вяжется сидящий в Долине Роберт, которого по уму бы заранее отправить домой готовиться со своей стороны.

Warro
Ну я же не говорил что он хороший и умный парень. Мамин сын как никак

И за каким-то хуем вернувшийся в Долину из Риверрана Неддард!

Lados
Да Нед то ладно ‐ ему тупо ближе чем на Север, а на самом Севере в этот момент папа Рикард ещё сидит, который наверное знает что делает

Правда справедливости ради Роберта Аррен мог не выпускать понимая что с того станется поскакать следом за Брандоном и Элбертом и стучать молотом в ворота красного замка

Но его уже убили!

Так то впринципе штормовые знамёна явно были созваны раньше чем Роберт до ШЗ добрался – он же сходу как приплыл пошёл пиздить свох роялистов ‐ так что наверное вороны летали

Гилвуд Фишер, там вообще хронология оч странная, на самом деле.
Но видимо как отвоевали флот у Графтонов и поплыли, так и послали ворона?
(Здесь был вопрос к Эйрису, какого хуя этот флот не перехватили по дороге в Шторма, кнешн)

Lados
Нет же. Бран и компания едут в столицу и примерно в этот же момент Нед в Долину полагаю. А Рикарда Эйрис призвал отвечать за сына уже после того как Брана захватил. Джона кстати тоже призвал по идее —он там всех отцов захваченных чуваков призвал и казнил, а с Роннелом это было бы затруднительно. Думаю где то в этот момент Аррен уже понимал что война точно будет и шевелился в сторону подготовки (это и правда не моментально). Почему не отослал Роберта не знаю, но возможно в Штормовой Предел полетели письма Робертом подписанные. Кстати впринципе возможно начал поднимать своих и Рикард, перед тем как отправиться в путь, просто сам он не смог отрешиться от заложника как это Аррен сделал.

Потом прошло время потребовавшееся чтобы Рикард добрался из Винтерфелла в столицу, собственно день на расправу и пару дней чтобы вороны из столицы долетели до Гнезда – и в этот момент Аррен уже знамёна поднял

Без подготовки хоть какой то он бы это делал намного дольше полагаю

Ноуп, знамёна поднимались ещё какое-то время. То есть, Бран вот он в плену, Рикард около пары месяцев пиздует из ВФ до столицы (почему не морем, а по суше? патамушта!), а все сидят на жопе ровно, хотя отправь ты сейчас Бобберта домой, причём как раз по суше - и не придётся его телепортировать мимо трёх королевских флотов после начала военных действий...

Но да, это Аррен и у него маразм.

Lados
По суше придётся отправлять мимо столицы или очень в объезд через Простор. И Роберт может сорваться в столицу с молотом наперевес (почему он с остальными не поехал тоже вопрос хороший), а с корабля куда он сбежит. Правда корабль тоже можно было бы раньше отправить – причём от Ройсов у которых свои какие то пристани есть. Да и Рикард думаю ехал не пару месяцев, а, ну, пару недель скорее – он же не с ебать кортежем и не с армией отправился — этого времени как раз хватит чтобы закупить припасы для армии, разослать гонцов доверенным лордам и вот это всё. Можно даже начать поднимать кого полояльнее – это тоже небыстрая возня

Ну и конкретику о том как именно происхрдил сбор армии и сколько он занял нам никто не даёт, вспоминают же только что "получив требование Джон созвал знамёна", а дальше довольно туманную последовательность событий без датировок. Дату самого то восстания кажется вычисляют по недовым "это было пятнадцать лет назад", хотя может млио её конкретизировало, а уж месяцы и недели вообще оставлены в стороне

Хотя на самом деле тут просто мартиновский проёб. Он едва ли подразумевал то что мятежники терпилы и дураки, просто не счел нужным расписать хронологию восстания – потому что для актуального сюжета важны события а не даты. И не география, глядя на Каменную Септу. Собственно восстание Блэкфайра в источниках описано в том же духе, только ещё более всрато – мятежники чёт бегают бегают в разных регионах непонятно с какими целями, а потом бац генералка и всё

Это уже мы как читатели пытаемся найти синие занавески

Там терпилы и дураки уже потому, что Хостер и Мейс не ломанулись их поддерживать, теряя тапки, потому что хуй знает, какая шлея в следующий раз попадет под монарший хвост, а зачем-то пытались кто в сторонке постоять, кто вообще за Таргов выступить.

Из всех войн Мартина нормально описан в плане перемещений войск и кажется даже датировок только Танец, да и то большей частью он выглядит тоже как глупые телодвижения пока Тарги с драконами дрочат в своих столицах. Но там хоть понятно куда телодвижения направлены

Lados
Хостер то побежал, только хитро и так чтобы еще и получить с этого что нибудь. А Мейс да, странный

Ну хотя ещё Завоевание вполне конкретно описано. В целом вот за это пликру стоит спасибо сказать ‐ наверное это Элио озаботился чтобы войны не выглядели как в млио

Если не считать всратые размеры армий, Война Пяти Долбоебов тоже норм описана.

Причём казалось бы, ему ж даже никаких бонусов не было от царской семьи.

Lados
Ну ВПК это всё же основной сюжет, его хошь не хошь думать придётся

*мерзким старушечьим голосом*
А это потому как Тиреллы все олухи

Идиотский сюжет в Долине - тоже основной, но там все идиоты.

Lados
Ну так и в ВПК Робб не очень умный, а Бейлон откровенный дегенерат

Ну так что ж бабка Алёнка сыну не разъяснила-то? (Ясно что, он ее тупо не слушал, лол.)

Еще с Тайвином на самом деле всратое. Потому что ну вот же он, ШАНС показать Эйрису кукан! Но нет.

Они, кхм, логично не особо умны, а не так, что все вроде адекватные люди, но не замечают очевидных вещей, ибо так сюжету надобно.

Я не был бы так уверен что она не поддерживала Таргов. Это через кучу лет хорошо говорить что "они всегда были ебанутые, вот я замуж за одного из них и не пошла", а на деле то Редвины в целом довольно близкий к Таргам дом исторически

Но это же, ну... тупо. У вас только что король и его сын продемонстрировали, что они капитально в дупло отбитые тираны.

Lados
А Оленне не привыкать, все вокруг олухи и она одна дартаньян в зелёном плаще. Но если серьезно может она Мейсу и бухтела что то про безумных Таргов, но она кмк просто всегда бухтит что бы Мейс ни делал. А он это мимо ушей пропускает потому что задолбала

Гилвуд Фишер, на самом деле там более странно, что Гайтоверы его не тормознули, благо, он им родня.

Lados
Так он и их не послушал бы. Впрочем я то считаю что он и сам не очень спешил войну Таргам выигрывать, просто плыл по течению так чтобы куда нибудь в любом случае выплыть

Гилвуд Фишер, да непонятно, зачем вообще ввязался, сидел бы в Хайгардене, как вон Тайвин дома сидел. Заложников на него нетути.

Lados
Вообще как там это, дойлистским обоснуем, полагаю дело тупо в том что Мартину надо было чтобы хоть кто то за Таргов воевал и Станнису душевные травмы обеспечил

Хотя вообще то с тем же успехом это могли бы быть дорнийцы, но дорнийская армия с Робертом бы не справилась у Эшфорда

Гилвуд Фишер, почему нет, собственно?
Тарли же одним авангардом воевал, и может, Ливен Мартелл был охуеть полководец.
Ну или если ему надо было Тарли прорекламировать, мог бы как те Мутоны с Ригерами, самосейкой пойти воевать, потому что... а хуй знает, военной славы хотел.

Lados
Ну это всё с нашей колокольни понятно, а ему когда он это придумывал оно виделось по другому очевидно. Да и сейчас видится наверное

В конце концов у него представления о феодальном строе и верности вассала сюзерену довольно кхм специфические – в его представлении чтобы вассал восстал нужна либо личная обида, либо надежда на выгоды, а что у сюзерена тоже есть обязательства и то что королю сжигающему этих вассалов снихуя верность хранить необязательно в его картину феодального мира не вписывается

Гилвуд Фишер, а я третий раз говорю: он автор рассказов.
Он в принципе хреново может в построение чего-то крупномасштабного - я полагаю, он и пишет такими вот повами именно потому, что каждый можно делать как отдельный рассказ. (Я сам такой, лол.)
И проблемы у него три:
1. Жажда доить франшизу. Закончить он мог куда быстрее, но внезапно это стало основным источником бабосов, и...
2. Любовь дорисовывать всё задним числом. Никто меня не убедит, что Блэтфраеры и ВарИллирио были задуманы раньше ПирТанца. НИКТО.
3. Подгонка под ответ. Вот решил он, что должно произойти Х - он нагнёт всю логику сюжета и всех персонажей.

Lados

Четыре.
4. Он в душе не ебёт, о чём вообще эта прекрасная история ПЛиО.

Тощий Бетон_вторая итерация, вот тут поспорю.
У него были несколько вполне внятных рабочих планов вплоть до финиша. Хотя, конечно, если считать "не знает о чём" в плане темы/идейной составляющей - то дыа

Тощий Бетон_вторая итерация
Вполне очевидно она о том что свары между людьми и мелкие политические дрязги могут человечество погубить если случится чуждая угроза.

Но он в процессе увлекается всяким побочным слишком

Гилвуд Фишер, проблема в том, что эта чуждая угроза даже в первом черновике проходит как "ну а потом все как-то победили угрозу, а теперь о погоде, то есть обратно к мелким дрязгам"

Lados
Черновики на то и черновики. Ну ок, возможно это о том что даже чуждая угроза людей изменить не может. Это даже наверное ближе к мировоззрению Мартина

Ну и собственно то что он неудачно мораль толкает, это же не значит что он не пытается. Это уже вопрос литературного мастерства

Lados

Ну вот я не сомневаюсь, что сериальный конец был по его наметкам и с его отмашки. Но после реакции токсичной хейтоты он понял, что ему лучше никогда не кончать.

Гилвуд Фишер

Нормально он пытается. Жизнь говно, все бабы бляди, слова - это ветер, бла бла бла.



Это вопрос необразованности и невежественности.

Тощий Бетон_вторая итерация, я тоже, хотя какие-то вещи там додумали, база точно его. Вот он и завис

На самом деле, там прикол в том, что это даже не черновик, а план для издателя. И вот место для чехарды Старков и Ланнистеров там нашлось, а вот с разрешением конфликта сверхъестественного глухонько

Возможно, автор сам толком не представлял, как его разрешить?

Lados
С чехардой, в общем, тоже херовато получилось - Старки больно быстренько выпилились.

Тощий Бетон_вторая итерация, так в исходной версии были Арья, Санса и Бран. Они и остались.

Balduin, ну да.

Lados
А толку-то с них.

Тощий Бетон_вторая итерация, ну так-то главные герои, наравне с Жоней и Дени

Lados
Вот и уехали наравне с ними в улавливающий тупик, из которого влиять на события у них возможностей не очень-то.