 Кто во что не умеет, а я в лавхейт. Обнаружилось это внезапно.
Я: Самое смешное, что этот персонаж-вампир, сложись жизнь чуть-чуть иначе, вполне нашел бы себя в инквизиции. Соигрок: И у него была бы возможность подержать моего персонажа-вампиршу [с которой у них задуманы отношения] в цепях :P Я: Или твой персонаж тоже будет инквизитором. Представь, какая дичь! Соигрок: Ну-у-у, а лавхейт? Ты только представь… Я начинаю представлять, у меня не представляется. Максимум – клубок из симпатии, долга, недоверия и «как же докатилась ты до жизни такой?..» Стала вспоминать: не писался и не хэдканонился, не читался и не смотрелся у меня лавхейт никогда. Пейринг Молотова из двух буйных на голову товарищей, когда бранятся – только вешаться... было. Симпатия к идейному противнику, который тебе лично плохого зла не сделал – мое любимое. Когда любимый человек бесит до «есть – убил бы, нет – за свою душу купил бы» – nice. Но мешать именно любовь и ненависть – нет, с моей операционной системой несовместно. Ненависть северян холодна, греет только их любовь и дружба… (с) Увы, - пишу соигроку, - не выйдет дела. Не полезет кондотьере (безопасник) с Via Ignis к цензорам (дознавателям) в подземелья, там холодно и пытают… #frpg #писательское 19 апреля в 11:56
10 |
 |
Матемаг Онлайн
|
|
Cabernet Sauvignon, или пишут троллей, ну:) Это ведь тоже вызов - вписать хотя бы частичку нечеловеческой психологии. Тем более - применительно к романтике. А не штамповать стокгольмские синдромы.
|
|
 |
|
|
Матемаг
Показать полностью
Я с вами согласна, но не по всем пунктам. Дело в том, что ещё вдобавок ни одна эмоция не вызывается одним гормоном, там всегда играет роль соотношение минимум трёх состовляющих, уровень которых может меняться достаточно быстро. Говорят, например, что серотонин - гормон счастья, но есть ещё дофамин. Есть окситоцин - гормон привязанности. Именно из-за возможных колебаний и комплексности формирования эмоциональных реакций большинство из них вовсе друг друга не исключают. Что касается КПТСР, то он часто возникает, например, у детей, когда над ними издеваются взрослые люди, и привязанность к ним у ребёнка может соперничать с желанием их убить. Понятно, что это абсолютно аномальный сценарий, так как при КПТСР даже структура мозга немного меняется, но это возможно. Плюс может быть ещё сценарий ненависти-одержимости, когда человек настолько зацикливается на другом, что не может о нём не думать. И поскольку это чувство весьма выматывающее, психика может в какой-то момент начать искать в объекте такого чувства хоть что-то хорошее. В любом случае лавхейт здоровыми или хотя бы нормальными отношениями назвать нельзя. Но как отклонение - он может быть. |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
BloodyPhoenix, ну, я не нейробиолог всё-таки, тем не менее, мы же оба согласны, что большинство эмоций могут быть совмещены - но большинство. Не все.
Об этом я не слышал. Но это совершенно не похоже на лавхейт, как его представляют обычно. Хм, а привязанность при КПТСР как выражается? Я предположу, что до "любви" для почти любой точки зрения оно не дотягивает. Плюс может быть ещё сценарий ненависти-одержимости, когда человек настолько зацикливается на другом, что не может о нём не думать. И поскольку это чувство весьма выматывающее, психика может в какой-то момент начать искать в объекте такого чувства хоть что-то хорошее. Ну мою позицию по этому поводу вы читали: как только "что-то хорошее" перерастёт в хоть что-то, напоминающее любовь, так и ненависть сменится чем-то пожиже. Причём это, вероятно, произойдёт в немалом временном промежутке, плавно, не резко.Но как отклонение - он может быть И вот с этим я не согласен. Приведённые вами примеры меня прям не убеждают. |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
И, да, я понимаю, что это похоже на "ни один истинный шотландец", но правда же. Ребёнок-родитель, кхм, ну точно не романтика. Найти что-то хорошее - ну какой в этом "лав"? Совсем, совсем не то.
|
|
|
|
|
Матемаг
Наверное, тут правда с терминологией надо бы сперва разобраться. Как вы справедливо заметили, любовь - штука сложная. Многие готовы назвать любовью обычное влечение. Да и ненависть - комплексное понятие. Если я правильно вас поняла, то лавхейт невозможен именно в вашем понимании этих чувств. Но кто-то может понимать их иначе. К слову, гугл выдал, что лавхейт как психиатрический термин - это сочетание ненависти именно с влюблённостью, не с любовью, и возникает из-за проблем с привязанностью (травмированные люди, к слову, могут просто бояться полюбить и потому - начать вместо этого ненавидеть). Но тут речь именно о влюблённости идёт. Как этот термин понимает большинство фикрайтеров - честно, понятия не имею. 1 |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
BloodyPhoenix
Показать полностью
Если я правильно вас поняла, то лавхейт невозможен именно в вашем понимании этих чувств. Но кто-то может понимать их иначе. Ну я специально подчеркнул, что "для почти любой точки зрения". У меня лично не получается сконструировать точку зрения, чтобы "любовь", но сочеталась с ненавистью. Мне кажется, что никто или почти никто не считает сексуальное влечение любовью. Это... ну... не знаю, как-то уж совсем. И тем более я не думаю, что сторонники существования лавхейта под любовью подразумевают просто влечение. Я думаю, что комплекс чувств, чтобы называться любовью, должен включать как минимум одно из двух: уважение, нежность. Если нет ни того, ни другого, это не любовь. Допустим, сочетание восхищения и влечения, на мой взгляд, не любовь. Ну и мне кажется, что мало на чей взгляд это любовь.Да и ненависть - комплексное понятие Вот с этим я не согласен. На мой взгляд, ненависть - довольно простое чувство.Но тут речь именно о влюблённости идёт Здесь я поднимаю руки вверх. Не знаю. У меня нет чёткого мнения, действительно ли может сочетаться влюблённость с ненавистью - именно ненавистью и именно влюблённость. Одни сомнения. Допускаю и вариант, что сочетается, и вариант, что нет. |
|
 |
|
|
Матемаг
Показать полностью
Человеческий глаз, на самом деле, воспринимает эти 50 оттенков белого, но их фильтрует мозг Это слишком расплывчато. Я сомневаюсь, что белый человек может приехать на север, пожить пару лет, и начнёт также воспринимать 50 оттенков белого. Я сомневаюсь, что даже вырастя там он сможет это сделать.Отклонение от нормы. Эмоции у этих людей работают нормально, кстати. Так этих отклонений - где-то каждый пятый, вроде бы. Слишком дофига.И если возможно такое отклонение, то с чего бы психика у всех была одинаковая? Это ведь тоже мозг. Знаешь историю про среднего летчика США? Когда оказалось, что людей с усредненными параметрами вообще не существует. Человечество - это сборище отклонений. 1) Лавхейт эволюционно мало того что неустойчив, так ещё и вреден Гамма-самец, который за счёт сильной эмоциональной экспрессии окучивает чужих самок, но при этом, за счёт накопления негатива не задерживается с одной надолго. Эта схема устойчива.2) Лавхейт противоречит работе других механизмов мозга в плане эмоций, Выше уже написали, что не то чтобы противоречит. Вполне может быть группа людей, у которых гормоны любви и ненависти не слишком друг друга подавляют. Особенно, если под любовью понимать желание потрахаться.Так что всё возможно. Но не то, чтобы с с моей точки зрения это было здоровым. |
|
|
|
|
Матемаг
У вас очень возвышенное представление о любви, и это прекрасно :) Я некоторое время, да простят меня боги, работала на расшифровке черновой озвучки российских сериалов. Если предположить, что там более-менее представлено представление о любви среднестатистического российского обывателя, то, к сожалению, можно сделать вывод, что в уме большинства любовь почти синонимична сексуальному влечению (можно, к слову, вспомнить о том, что на первое Холодное Сердце наезжали за пропаганду гомосексуализма из-за того, что там чары разрушила сестринская любовь. Сестринская, ять!). Наверное, для адекватной выборки стоило бы "Популярное" на Фикбуке прошерстить, но у меня ни времени, ни моральных сил заниматься подобным. |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Asteroid
Показать полностью
пожить пару лет, и начнёт также воспринимать 50 оттенков белого Это так не работает. Но я думаю, что можно такому натренироваться.Я сомневаюсь, что даже вырастя там он сможет это сделать А я не сомневаюсь.Так этих отклонений - где-то каждый пятый, вроде бы Именно по работе эмоций?Когда оказалось, что людей с усредненными параметрами вообще не существует Подразумевая норму, я имею в виду промежуток, а не точку. Странно, что ты предположил иное.который за счёт сильной эмоциональной экспрессии окучивает чужих самок, но при этом, за счёт накопления негатива не задерживается с одной надолго Зачем в схеме ненависть? Достаточно уменьшать со временем привязанность и добавлять просто неприязнь... ах да, так в реальности частенько и происходит. Ненависть лишняя. И вредная. Это слишком сильное чувство, которое ведёт к убийству.гормоны любви и ненависти Я не думаю, что гормоны с таким названием существуют:) Выше написали, что большинство эмоций сочетаются, а не все, и я согласен с этой точкой зрения.Особенно, если под любовью понимать желание потрахаться Бля, ты серьёзно сейчас? Уж извини за выражение, кто вообще подразумевает под ЛЮБОВЬЮ - похоть? Немытый африканец из мумбо-юмбо, в чьём диалекте тупо одно слово для всей романтики? Или кто? |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
BloodyPhoenix, да лан, обыкновенное. У почти всех людей такое, нет?
Если честно, мне с трудом верится в это. Скорее верится в то, что кое-кто (сценаристы сериалов в РФ) не умеют писать сценарии... или почему-то заходят именно такие. Сколько-нибудь знаменитые фильмы, ну, насколько я вообще смотрел романтические фильмы (мало, поэтому могу быть не прав) явно не подразумевают под любовью сексуальное влечение. Более того, часто сюжет этих фильмов как раз основан на том, что "переспали" - это ещё не всё. |
|
|
|
|
Матемаг
Этот разговор никуда не идёт. Сворачиваюсь. |
|
 |
|
|
Бля, ты серьёзно сейчас? Уж извини за выражение, кто вообще подразумевает под ЛЮБОВЬЮ - похоть? Немытый африканец из мумбо-юмбо, в чьём диалекте тупо одно слово для всей романтики? Или кто? Ой, ля-ля! Значит термин "лавхейт" вам не нравится.А устойчивое выражение "продажная любовь", как синоним проституции слышали? И нет. Его не одни только мумбы-юмбы используют. Даже, предположу, что как раз они – редко. Вы сейчас закусились из-за того, что прицепились к терминологии. Причем, воспринимаете ее так, как нравится именно вам. Но – сюрприз – люди разные. И восприятие у них разное. И уровень эмоциональности. И то, как они используют те или иные термины – тоже. Если что-то не используется/отрицается конкретно вами – это ещё не значит, что оно не существует 🤷 1 |
|
 |
|
|
Asteroid, а вот о чукчах - не надо. Так же, как и прочих. Все мы видим эти оттенки, слышим эти звуки, нюхаем эти запахи. Просто мозг фильтрует по разному - и отбрасывает то, что человек полагает несущественным. Проверялось неоднократно. (Месяц в лесу - и табачный дым унюхаете за километр)))
1 |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Cabernet Sauvignon
устойчивое выражение "продажная любовь" Ну так на то оно и устойчивое выражение, что имеет непрямое значение.Вы сейчас закусились из-за того, что прицепились к терминологии А, то есть, вы не читаете мои коммы глазами, понятно. Ну давайте иначе: у вас есть какие-нибудь пруфы? Обычно в таких случаях собирают статистику. И лингвисты, и психологи, и психолингвисты какие. Если единственный аргумент - это устойчивые выражения типа продажной любви, а больше ничего не придумывается... |
|
|
|
|
Матемаг
Показать полностью
Cabernet Sauvignon При чем здесь статистика вообще? Я вам говорю про то, что понимание и употребление терминов "любовь" и "ненависть" - гораздо шире, чем вы пытаетесь доказать.Ну так на то оно и устойчивое выражение, что имеет непрямое значение. А, то есть, вы не читаете мои коммы глазами, понятно. Ну давайте иначе: у вас есть какие-нибудь пруфы? Обычно в таких случаях собирают статистику. И лингвисты, и психологи, и психолингвисты какие. Если единственный аргумент - это устойчивые выражения типа продажной любви, а больше ничего не придумывается... Банальное "я ненавижу вареную морковь" - использует понятие ненавидеть в значении "не люблю" и связано с желание уничтожить всю морковь на планете только в очень запущенных случаях. Люби когда ссорятся частенько бросаются фразами "я тебя ненавижу" в значении "я на тебя злюсь". И просто как читатель жанра могу сказать, что там как раз чаще более широкие понятия обоих чувств используются. Но - поскольку как вы уже сказали - я не умею даже читать правильно - дискуссию продолжать смысла не вижу. |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Cabernet Sauvignon, да, это хороший аргумент, особенно про ненависть.
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
