↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Кьювентри
23 мая в 13:52
Aa Aa
Захотелось недавно перечитать «Терминатора-2». Именно перечитать, а не пересмотреть, у меня с литературными новеллизациями фильмов с детства особые отношения.
Напомню сюжетную канву первых двух фильмов:
1) военный компьютер «Скайнет» развязывает ядерную войну, чтобы убить всех человеков. Но люди восстают из ядерного пепла под руководством некоего Джона Коннора и побеждают злобных роботов. Скайнет в последний момент изобретает машину времени и посылает в прошлое киборга-убийцу, чтобы убить Сару Коннор, мать Джона, ещё до рождения героя, таким образом изменив историю. Но люди в будущем успевают захватить лаборатории Скайнета и тоже посылают в прошлое своего агента, чтобы защитить женщину. В конце выясняется, что именно этот агент и стал отцом Джона, а микросхемы уничтоженного посланца Скайнета в настоящем были найдены инженерами и пошли на изготовление самого Скайнета. То есть события замкнуты в петлю, а попытка Скайнета изменить историю была обречена с самого начала.
2) те же самые люди-повстанцы в будущем, что победили Скайнет и обнаружили его лаборатории, сразу после отправки своего агента-защитника в прошлое обнаруживают, что, оказывается, Скайнет туда послал и второго робота-убийцу — уже чуть в иной период. Они очень сильно удивляются, но, почесав затылок, симметрично отсылают в прошлое второго защитника, на этот раз использовав для этого одного из перепрограммированных терминаторов. Но на этот раз ситуация разворачивается по-другому — события не замыкаются в петлю. Сара и её сын в прошлом принимают решение попытаться изменить историю — предотвратив создание Скайнета и ядерную войну — и им это удаётся.

Так вот, при чтении новеллизации Фрэйкса ко второму фильму в глаза мне почти сразу бросилась незамеченная раньше деталь.
Вернее, ну как «незамеченная»? Вообще-то она ещё в том же детстве будила у меня размышления, но была неправильно истолкована.
Цитата:
«Если у Джона ещё оставались колебания насчёт того, как поступить, то теперь они исчезли. Настал момент сделать последний ход в поединке, который он вёл со Скайнетом целых пятнадцать лет. Он знал многое из того, что произойдёт в будущем, но это знание простиралось лишь до определённого момента во времени, после которого он уже не мог предсказать будущее, а точнее, вспомнить о том, что должно было произойти. Лезвие ножа, вырезавшее на столешнице старого походного столика надпись "Судьбы нет", прочертило границу между тем, что, как он знал, случилось и тем, что могло случиться. Ожидает ли гибель его самого? Возвратится ли всё опять на круги своя? Или?..»

Это — мысли взрослого Джона Коннора в постъядерном будущем перед отправкой второго защитника в прошлое. Сразу после того, как он отправил в прошлое предыдущего защитника, зная заранее, что тот станет его отцом и погибнет при выполнении задания.
В детстве по невнимательности фрагмент этот толковался мной так:
— взрослый «постъядерный» Джон Коннор — порождение петли, показанной нам в первом фильме. Он помнит пришествие первого терминатора, но не помнит пришествие второго, так как пришествие второго должно разорвать петлю. Поэтому, узнав, что Скайнет успел послать в прошлое второго терминатора, Джон догадался, что теперь история может измениться и всё пойдёт по-новому.
Но в действительности ситуация чуть иная.
Надпись «NO FATE» была вырезана разозлившейся Сарой на столе уже во время событий второго фильма. Была вырезана ею на столе аккурат перед принятым ей решением поехать убивать Дайсона, одного из косвенных создателей Скайнета.

Что же это получается?
Миг размыкания хронопетли — это не пришествие второго терминатора само по себе, а момент выбора Сары? Режиссёр и новеллизатор волюнтаристы и так чутко верят в магию свободного выбора? Если бы она после вырезания той надписи на столе приняла иное решение, то Скайнет так или иначе был бы создан и петля бы замкнулась?
Нелогично как-то.
Во-первых, возникает вопрос: а постъядерный Джон-то откуда об этом знает? Если в его варианте жизни надпись «Нет судьбы» так и не привела к размыканью петли, откуда он вообще знает, что именно тот момент был судьбоносным?
Во-вторых, поведение Сары вообще-то было закономерно. Она и надпись-то вырезала потому, что уже приняла решение. Что, интересно, она должна была после этого сделать, чтобы петля осталась замкнутой? Спокойно с улыбкой сесть чистить картошку?
И тут появляются домыслы.
Мысли взрослого Джона про «последний ход в поединке со Скайнетом» очень необычно звучат.
Что, если на предыдущем витке петли события после надписи «Нет судьбы» протекали иначе, не столь удачным образом? Сара, разумеется, всё равно поехала убивать Дайсона, ход её мыслей не мог измениться из-за случайных мелочей. Но что-то не сложилось. Ликвидировать жидкометаллического враждебного робота всё равно удалось, но война не была предотвращена. И Джон Коннор — все последующие годы — неустанно думал о том, как теоретически можно будет изменить ситуацию, если запрограммировать в этот раз посылаемого в прошлое робота-защитника чуть-чуть по-другому.
Может, на предыдущем витке петли наш дружественный терминатор вёл себя чуть иначе? Например, не проявил должной дипломатичности в общении с Дайсоном, не продемонстрировал свою металлическую руку, из-за чего инженер не был толком завербован.
Это требует предположения, разумеется, что петля никогда не была толком замкнутой и на каждом новом витке немного менялась.
Ну, не такое уж и революционное предположение для фанфикеров.
Мне даже встречался на Западе посвящённый хронопарадоксам сайт, автор которого на полном серьёзе утверждал, что показанная в первом «Терминаторе» петля времени не просто иллюзорна, а что иначе не могло и быть. Дескать, время меняется постоянно, а самый первый Джон Коннор был рождён вовсе не от посланца из будущего.
Что сказать, по-своему убедительно.
С точки зрения логики, трудно представить, как Время при первой посылке робота в прошлое коагулирует события в петлю, а при второй посылке — зачем-то её разрушает.
В принципе можно, конечно, — кто её, хронофизику, знает, вдруг каждая петля времени, как атом изотопа, постоянно имеет шанс распасться? — но это усложнённая версия.
23 мая в 13:52
3 комментариев из 33 (показать все)
Ereador Онлайн
Написал пост, где изложил концепцию по путешествиям во времени. Приглашаю к себе. https://fanfics.me/message669140
Матемаг
С другой стороны, в пространстве есть всякие штуки типа кристаллов, жидкостей и пр., когда частицы в пространстве распределены плюс-минус симметрично, одинаково, похоже. Да, не идеально одинаково, но во времени, см. выше, идеальной одинаковости нету!
Это неравноправные случаи. Симметричность кристаллов в пространстве обусловлена их происхождением в прошлом. То есть — работой причинного закона. То есть — симметричность некоторых объектов в пространстве обусловлена некоей симметрией во времени. Но чем обусловлена сама симметричность во времени?
фотоны рано или поздно во что-то врезаются
Не принципиально, так как после этого возрастает энергия того, во что они врезались. В пространстве же таких закономерностей нет. Не существует закона, по которому рядом с настолько-то заряженной энергетически точкой пространства (то есть содержащей определённую массу или эквивалентную энергию) должна обязательно находиться другая настолько же заряженная точка.
Ты можешь сказать, что закон сохранения иногда как бы нарушается из-за квантовых флюктуаций. Но это происходит настолько редко...
Суть твоего вопроса в том, что во времени материя часто выстраивается в длинные непрерывные цепочки.
Не часто, а как бы всегда. Исключением являются флюктуации вакуума и тому подобное. И не просто длинные, а бесконечные. Ну разве что квантовая флюктуация рано или поздно оборвёт любую цепочку.
Это нам пока неизвестно. Но если спускаться глубоко, то окажется, что непрерывным линиям возбуждений полей во времени вполне себе соответствует непрерывный "фон" нулевого поля вокруг - симметричная в пространстве штуковина
Ммм. Не совсем понимаю. Это как если предположить, что элементарные частицы такие вот длинные в четвёртом измерении? Ну, возможно. Не то чтобы это снимало все вопросы.
Подобного класса теории тревожны тем, что делают «причинность» частным случаем, причём крайне редким для вселенной в целом.
Типа «Нам просто повезло, что мы в мире, где можем хоть что-то планировать и вообще думать. А потом это "повезло" кончится и нам будет хана. Причинность кончится. Мы не сможем ничего сделать, даже удрать в другой островок причинности, — ибо за пределами нашего островка расстилается неконтролируемый хаос, что сразу убьёт нас».
Что такое "базовая" реальность? Почему реальность системы отчёта звезды 1 более базовая, чем системы отчёта звезды 2? Почему одна должна быть объективнее другой? Непонятно.
Мне в свою очередь не очень понятно, как ты, видя переводчик, свободно переводящий один текст с английского на японский, с японского на русский, а с русского на эсперанто, можешь отрицать существование за всеми этими версиями текста единой инвариантной сути, с которой и работает переводчик. Это экономно для вселенной. Это просто логично.
Идя назад по причинно-следственным тропам от ощущений наблюдателя А в его инерциальной системе и ощущений наблюдателя Б в его инерциальной системе к породившему их источнику, мы придём к чему-то общему. В этом «общем», вероятно, не будет «раньше» и «позже» для причинно несвязанных объектов — но точно так же нет в реальном мире единого «красного» и «синего» для людей с разными разновидностями дальтонизма.
Не физиков явно. Пощупать = физически провзаимодействовать.
Этот радикальный позитивизм вроде бы был подвергнут сомнению у самого же Дойча. Без мысленных конструкций в голове о реальности нельзя и шагу ступить, а непосредственное руководствование только лишь ощущениями без ментальных конструкций делало бы довольно беспомощным. Можно, конечно, руководствоваться со скептической миной — «Я этим пользуюсь, но я в это не верю! Просто рабочая гипотеза». Ну, весь мир тогда будет рабочей гипотезой.
Показать полностью
Кьювентри
Это неравноправные случаи. Симметричность кристаллов в пространстве обусловлена их происхождением в прошлом. То есть — работой причинного закона. То есть — симметричность некоторых объектов в пространстве обусловлена некоей симметрией во времени. Но чем обусловлена сама симметричность во времени?
Погодь, я понял, в чём прикол. Ты говоришь не о симметричности, а о непрерывности. Т.е. фактически о том, что существуют возбуждения полей, которые стабильны и устойчивы - т.н. частицы. Это не связано с сохранением энергии (ничто не мешает им терять и получать энергию, будучи устойчивыми... собственно, с частицами, имеющими инертную массу, так и происходит; а всякие фотоны могут терять энергию из-за гравитации или расширения вселенной). Это что-то другое. Если честно, я не знаю, почему так. Ну, типа, это нечто, связанное со стабильностью реальности вокруг нас. Даже нейтроны распадаться будут невероятно долго, если будут, всё остальное не будет. Не знаю, почему. Но это не имеет отношения к закону сохранения энергии.

В пространстве стабильные возбуждения полей имеют непрерывность, собственно, сама невозможность в точности определить положения частиц её и порождает. Ну, типа, не электрон, а электронная оболочка и пр. Кроме того, частицы с высокими длинами волн и без квантовости распределяются чёрт знает на сколько - см. радиоволны, формально это тоже фотоны - но. Ну и нулевое поле я говорил.

В пространстве же таких закономерностей нет
Есть закон сохранения импульса и момента импульса. Надо понимать, что мы говорим не о "нахождении рядом", а о движении. Движение во времени - движение в пространстве. Движение сохраняется во времени - это энергия. Движение сохраняется в пространстве - импульс. Поэтому когда пара частица-античастица врезаются друг в друга, то получается пара фотонов, а не один, летящие в разных направлениях - вот тебе пример, как рядом с одной частицей обязательно возникает другая. Энергию при этом они могут иметь разную (потому что речь вообще не про распределение энергии). А ты требуешь, чтобы рядом с частицей ПОКОИЛАСЬ другая частица. Это, типа... чему во времени соответствует? Во времени частицы покоиться не могут, начнём с этого. Ну невозможно это. Поэтому аналогия не прослеживается. Во времени всё двигается. В пространстве, в принципе, тоже. Покоиться друг относительно друга во времени - это двигаться с одной "скоростью во времени"? Ну, приблизительно такое встречается. Но и в пространстве частицы часто летят с плюс-минус одной и той же скоростью, ничего особенного в этом нет. Равно как и нет ничего особенного, что частицы с разной скоростью во времени летят (с разными дельтами собственного времени, см. СТО), ну и с разной скоростью в пространстве так тем более. Но даже так это не очень аналогия, потому что сравнивать скорость времени и просто скорость - это некорректно же. Скорость есть производная расстояния в пространстве по расстоянию во времени (или наоборот, но это вопрос соглашений). Соответственно, надо было бы для аналогии сравнивать скорость... эм, пространства в пространстве?? Без понятия, что это значит. Как вообще можно говорить о скорости без времени? Как будто бы никак.

Ну и далее мировые линии есть нечто, существующее в пространстве-времени, а не только во времени или только в пространстве. Т.е. сама попытка отделить... В СТО сохраняется не отдельно энергия, импульс или момент импульса, а четырёхимпульс - матрица, емнип, составленная из компонент этих штук. Вопрос о непрерывности во времени там будет не совсем корректен, потому что нет никакого графика "время от времени" - это вообще что? Есть координаты плюс время, и там мировая линия непрерывно - в 4 координатах. Ну в проекции в 2 - это И время, И пространство. Нельзя говорить о том, что частица непрерывна во времени, если её, эм, нет в пространстве, ведь так? Т.е. речь идёт о стабильности частиц в пространстве-времени как в целом. Без понятия, почему так. Это вопрос типа а почему законы физики таковы, а не другие, почему частицы не превращаются постоянно, а имеют длинные мировые линии? Неплохой попыткой ответа будет расширение вселенной. Из-за того, что пространства-времени много, частицы располагаются в нём достаточно редко, редко встречаются, редко взаимодействуют и тем более редко превращаются. Т.е. ответ кроется в начальных условиях нашей вселенной.

Это как если предположить, что элементарные частицы такие вот длинные в четвёртом измерении?
Ну, см. выше, они длинные в 4 измерениях сразу. Потому что если ты уберёшь пространство, то частица просто будет точкой. Никакого графика не будет. А длинные они потому, что физзаконы такие раз, потому что материя довольно разреженная после расширения вселенной - два. В центре звёзд, я полагаю, они далеко не длинные:) А так "длину" нельзя померять чисто во времени, тебе понадобится хотя бы одна пространственная координата. Полученная "длина", траектория частицы, её мировая линия будет пролегать в пространстве-времени - не в чистом времени. Ну и не в чистом пространстве, в чистом пространстве тоже никакой длины не бывает (начиная с того, что сам процесс измерения и сравнения требует наличия времени). Материя в целом существует исключительно в пространстве и времени одновременно - даже если речь идёт о ньютоновском абсолютном. Убери или пространство, или время, параметры материи, такие как длина, траектория, непрерывность и пр. перестанут иметь смысл.

Типа «Нам просто повезло, что мы в мире, где можем хоть что-то планировать и вообще думать. А потом это "повезло" кончится и нам будет хана. Причинность кончится. Мы не сможем ничего сделать, даже удрать в другой островок причинности, — ибо за пределами нашего островка расстилается неконтролируемый хаос, что сразу убьёт нас».
Это возможно, но нефальсифицируемо, поэтому ненаучно.

можешь отрицать существование за всеми этими версиями текста единой инвариантной сути, с которой и работает переводчик. Это экономно для вселенной. Это просто логично.
Погодь, у тебя максимализм какой-то. Или у нас всё относительно, или всё абсолютно. Но мир состоит из сочетания абсолютных и относительных черт. Т.е. часть реальности абсолютна и не меняется в зависимости от изменения системы отсчёта, например, в любой системе отсчёта взаимное сближение или взаимное отдаление друг от друга объектов останется им же - поменяется скорость, время, расстояние, но сам факт сближения или отдаления останется. А вот насчёт того скорости, времени и расстояния... это не части инварианта.

Идя назад по причинно-следственным тропам от ощущений наблюдателя А в его инерциальной системе и ощущений наблюдателя Б в его инерциальной системе к породившему их источнику, мы придём к чему-то общему
Это называется "рождение вселенной". Гипотетически. Потому что не обязательно, что наша вселенная "рождалась". Есть идея циклической вселенной, есть идея о том, что мы просто находимся в куске вселенной, который ускоренно расширяется - а вокруг куча других кусков, какие-то расширяются, какие-то сужаются, какие-то плюс-минус статичны. Поэтому не факт, что начало найдётся. А может, и найдётся. Следующая поправка - это истинная случайность. У нас не чистый детерминизм в мире. На поля и в том числе частицы распространяются квантовые эффекты с элементами чистой случайности. Соответственно мы не всегда может в точности определённо шагнуть назад, потому что мы не знаем, какую роль сыграл фактор квантовой случайности. Далее, сама возможности "открутить время назад" подразумевает, что мы можем в точности измерить все параметры инерциальных систем, что, согласно квантмеху, есть ложь. Совершенно точное измерение невозможно. Поэтому, двигаясь назад, мы будем не по линии идти, а по расходящемуся конусу возможностей, который будет соответствовать разным вариантам прошлого, из которых могло получиться наше будущее. То же самое касается, в общем-то, и нашего будущего. Ну, будущих и прошлых систем отсчёта, которые нам интересны:)

Этот радикальный позитивизм вроде бы был подвергнут сомнению у самого же Дойча
Если так, то здесь я с ним не соглашусь.

Без мысленных конструкций в голове о реальности нельзя и шагу ступить
Это верно. И связано это с тем, что нельзя проверить вообще всё во всех ситуациях. Поэтому мы следуем некоторым аксиомам о доверии, формируя наше знание и представление о реальности. Ничего не поделаешь. Разве что жизнь всю посвятить проверке каждого знания экспериментально, что ну-у-у-у такое.

Ну, весь мир тогда будет рабочей гипотезой
Так и работает физика. И уже не раз бывало, что гипотеза была отвернута и заменена более точной. Никакая теория не является истиной на 100%, можно только определять границы применения моделей и вероятность, что они верны или не верны. Мы не можем "коснуться" настоящей реальности. Мы можем ставить эксперименты. Благодаря экспериментам мы строим модели реальности (которой не можем непосредственно коснуться). Уточняем модели потихоньку. Иногда есть много моделей, соответствующих одной реальности (интерпретации квантмеха, например, или варианты квантовой гравитации) и нет возможности отличить одну от другой. Это печально, но что поделать! И не всегда в таких случаях пользуются бритвой Оккама, кстати. Тоже спорное действо.
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть