↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Матемаг
15 июня в 12:45
Aa Aa
#моё #блоги

В треде дамбигадосрача +158 непрочтённых коммов за два с половиной дня, когда мне было влом туда заходить. Почему-то желание зайти только уменьшается, очень странно!
15 июня в 12:45
2 комментариев из 121 (показать все)
Asteroid
Выпущен из палочки? Значит, якорь есть
Т.е. якорь и медиатор - одно и то же? Я не согласен.

в большом обьекте чары можно растянуть тоньше, тоже интересна
Я скорее о том, что их можно наложить больше так, чтобы объект... ну, не рванул от противоречий:) При этом имеются в виду даже не чары, действующие на сам объект или через него (иначе это артефакт), а именно чары, имеющие якорем объект (поэтому ничто не мешает наложить на один объект чары восстановления в зоне слева и чары разрушения в зоне справа, хотя вроде бы эффекты друг другу противоречат).

А трансфигурация без лучей. Так что это аргумент к тому, что она не дальнобойная.
Эм? Не понял логики.Трансфигурация без лучей, значит, она - недальнобойная? Почему? Потому что? С чего ты взял, что дальнобойная магия должна иметь луч в качестве посредника? Я уж не говорю о том, что луч это отнюдь не всегда. Если обратить внимание, то даже авада может быть лучом, а может быть и нет. Больше это похоже на растянутый сгусток, луч формируется при столкновении и конфликте заклятий (и в каноне буквально один пример подобного). Хотя в какие-то моменты кажется, что оно луч (потому что вылетает). В фильме визуал не такой, как в книге, кстати.

Так что если бы были боевые невидимые заклинания, то их использовали бы в первую очередь.
ХММММ, интересно, почему упомянутое конфринго не считается? Оно не луч и невидимое. Сектумсемпра туда же.

Информационные, не требующие больших затрат энергии
А, ты же продолжаешь в энергетической картине мира. Ладно, замну.

Вешать на сгусток воздуха - Адское Пламя
Не, Адское растёт, поэтому там, вероятно, растёт якорь (ну, если опираться на то, что у всего есть якорь). Вешать на сгусток - это конфринго или сектумсемпра. И вряд ли на воздух, потому что порыва ветра от них нет. Поэтому, я думаю, и якоря нет тоже.

Но на это ему требуется постоянная подпитка магией, иначе бы мир давно сгорел в геене огненной.
Или оно просто ограничено по времени.

Хм... заклинание свободно перетекающее от якоря к якорю независимо от расстояния - это что-то типа тождественности якорей? Типа, все оборотни - это один якорь. Интересная идея.
Если независимо от расстояния - то см. протеевы чары, сквозные зеркала... аппарацию, кстати.

Но как это мешает магии быть привязанной к материи?
Никак, это я к тому, что обращаться к физике как авторитету, типа, в физике всё привязано к объектам - лукавство. В физике есть квантовая нелокальность. В физике есть гравиволны, которые вообще являются волнами пространства-времени (не материей; в ОТО чётко отделены гравитация и материя, это разные вещи). В физике ход событий не обязательно фиксирован и расстояние является величиной, меняющейся в зависимости от точки зрения. В физике объектов, собственно, нет, есть только поля и возбуждения полей (частицы). Есть эффекты, вообще ни к чему не привязанные, типа тёмной энергии, которые просто тупо везде. Да даже просто тупо звуковые волны - они НЕ привязаны к материи! Они используют её как среду. Почему бы не считать заклинание чем-то типа звуковой волны? Никакой якорь при этом не нужен. Нужна только среда, и то не всюду обязательно (см. квартмех; см. электромагнитные и гравитационные волны). Ну и, наконец, почему магию не хочешь считать особенной формой материи, которой не нужна привязка к материи, потому что она... ну... сама по себе материя, материальна? Короче, вариантов много.

У них нет тела, но они накладывают свою структуру на любую материю в которой "находятся"
Ну вот видишь, и зачем тебе "якорь" как концепт? Он же лишний. Да, многие заклятья имеют материальный носитель, многие имеют материальный источник, некоторые (зелья, например) вообще неотделимы от материи (особой формы материи), но...

привязка есть, и когда мы ломаем якорь, ломаются и чары
Что нужно сломать, чтобы убить призрака? Или дементора, кстати.

Так что изоморфность - это про то, что якорь остаётся в некотором смысле самим собой
А зачем здесь "якорь"? Изоморфность заклинаний - и хватит же. Якорь появляется, когда заклятье надо привязать. Это частый случай, но не обязательный. Изоморфность якорю не нужна. Ему нужна целостность, это другое.
Показать полностью
Матемаг
Т.е. якорь и медиатор - одно и то же? Я не согласен.
Что такое медиатор?

Я скорее о том, что их можно наложить больше так, чтобы объект... ну, не рванул от противоречий:)
Я примерно тоже самое имею в виду. Только обьект рванёт от переполнения.

Эм? Не понял логики.Трансфигурация без лучей, значит, она - недальнобойная? Почему?
Скорее не дальнобойная.
Добавь сюда все остальные факторы: что мы не видели дальнобойной, что маги не трансфигурируют противников в бою и прочее, и получим, что она вряд ли дальнобойная.

уж не говорю о том, что луч это отнюдь не всегда. Если обратить внимание, то даже авада может быть лучом, а может быть и нет
Был уже большой спор на эту тему.
Авада - яркий быстрый луч, который кажется вспышкой. Вспышкой она описана обычно, когда фокал её не вполне видит. Иногда вообще опущены снешние эффекты, потому что фокал сосредоточен на другом.
Я уж не помню, с кем я там спорил. Но там чел себя за волосы как барон вытаскивал. )))

Больше это похоже на растянутый сгусток, луч формируется при столкновении и конфликте заклятий
С чего ты решил, что это не каждый раз луч? Очень быстрый луч, который яркий, за счет чего кажется вспышкой. Молния, вон - это луч, но про неё вполне говорят "вспышка".
У Ро очень простая магия. Она такая, какой кажется внешне. Так что вспышки заклинаний - это быстрые как молнии лучи.

ХММММ, интересно, почему упомянутое конфринго не считается? Оно не луч и невидимое. Сектумсемпра туда же.
Первого не помню, и в тексте не нашел. Визуал второго тупо не описан, Ро любит пропускать описания. Может луча и не было, а может и был.

А, ты же продолжаешь в энергетической картине мира.
Я не вижу смысла говорить о неэнергетической картине мира. Где энергия того же Люмоса берётся из ниоткуда. Если вещи начинают браться из ниоткуда, то быстро возникает эффект, что из ниоткуда может возникнуть что угодно.

Не, Адское растёт, поэтому там, вероятно, растёт якорь (ну, если опираться на то, что у всего есть якорь).
Хм... Если адский огонь разделить пополам, то должно получиться два адских огня. Так что я скорее верю в мультиплицирования якорей, а не в один растущий якорь.

Вешать на сгусток - это конфринго или сектумсемпра. И вряд ли на воздух, потому что порыва ветра от них нет. Поэтому, я думаю, и якоря нет тоже.
Так обычные заклинания и не вешаются на воздух. Потому что они лучи, и якорь у них палочка.
Если создавать якорь, то лучший пример - создание букета цветов, или птиц из воздуха. Тут одновременно воздух превращается в твёрдую материю, и она становится якорем.

Или оно просто ограничено по времени.
Если бы это было так, то оно не было бы таким сложным в управлении. Нет, магия у Ро очень простая: огонь - это огонь.

Если независимо от расстояния - то см. протеевы чары, сквозные зеркала... аппарацию, кстати.
Ну, нет, аппарация - это же перенос якоря, а не несколько тождественных якорей.
Она вообще выпадает из типичной магии у Ро. Потому что ближе к инстинктивной магии, а не заклинательной, как вся остальная.

Никак, это я к тому, что обращаться к физике как авторитету, типа, в физике всё привязано к объектам - лукавство.
Увы, потому что я человек, и мне эволюция зашила в мозг определенный физический движок, который я и пытаюсь применить ко всему. Все эти квантовые нелокальности хорошо звучат, но абсолютно не интуитивны, я не могу мыслить этими понятиями.
Далее, я предполагаю, что может магия и основана на вон той странной квантовой реальности, но маги - нет. А потому они тоже будут стремится создавать более менее понятную интуитивно магию. Поэтому, магия волшебной палочки - в волшебной палочке. Магия мантии невидимки - в мантии. Они буквально волшебные, потому что наполнены волшебством.
А что касается квантов, то несмотря на всю их дичь, в макропространстве они превращаются в вполне себе материю, про которую мы можем сказать: оно такое и оно вот тут. Я думаю, с чарами это тоже возможно.

Ну вот видишь, и зачем тебе "якорь" как концепт? Он же лишний.
С чего это лишний?
Привидения - особый случай. То самое исключение, которое лучше раскрывает правило.

Да, многие заклятья имеют материальный носитель, многие имеют материальный источник, некоторые (зелья, например) вообще неотделимы от материи (особой формы материи), но...
Но что? У нас есть куча вещей, которые не имеют материальных носителей и источников?
Нет. Поэтому, вводим якорь, и наслаждаемся кучей следующих из этого деталей лора.

Что нужно сломать, чтобы убить призрака? Или дементора, кстати.
Вопрос, да? )))
Ну, у меня есть хедканон. Что призраки не "просто возникают, когда душа отказывается уходить", потому что если бы это было так, то каждый второй стал бы призраком, а вполне себе целенаправленно создаются - через создание крестража.
Так что ответ очевиден. Это же показывает, что дух Волдеморта не такой уж исключительный случай.

А зачем здесь "якорь"?
Затем, что магия привязана к материи же, ну. Есть запас энергии, есть заклинание, которое из него черпает. И вот запас и структура должны находиться где-то, откуда и будут разворачиваться.

Изоморфность заклинаний - и хватит же.
А что это такое?
У меня требование к изоморфности якорей, чтобы структура заклинания не развалилась.

Изоморфность якорю не нужна. Ему нужна целостность, это другое.
Изоморфность - это другое, да. Можно было бы просто сказать "якорь должен быть целым", но тогда куча всяких анимагов, оборотней и удивительный хорёк по имени Драко становится исключениями. А ещё есть вещи, вложенные в свёрнутое пространство сумочки Гермионы. А ещё - отрезанные пальцы Питера. (Кстати, после получения кибер-руки он мог превращаться в крысу?)
А ещё оборотное зелье. Когда Гермиона выпила зелье не с тем волосом, зелье не смогло провести изоморфное преобразование, и чары сломались.
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть