Бешеный Воробей: #реал Вслед за Бронте и Остин закономерно пришла очередь Митчелл, и тут до меня дошло. На момент п

13 сентября в 23:38

Lady of Silver Light

Тем, что он жалок...

Что понимается под этим словом, извините, в толк не возьму за все 35 лет своей жизни. И... Мне надо, чтобы мной уважали, восхищались и ценили. А тратить свои чувства на чужого мужчину я бы никогда не стала.

	Бешеный Воробей 13 сентября в 23:39
То есть мужчина не способен видеть положительные качества женщины вообще? Мне кажется, не способен. Ээээ, можно я это маминым сослуживцам по Афгану показывать не буду? Обидятся.

Lady of Silver Light Онлайн

13 сентября в 23:43

Что понимается под этим словом, извините, в толк не возьму за все 35 лет своей жизни.

Он безвольный, ему не жена нужна, а начальник, руководитель.. я бы так жить не смогла, потому что это буквально лишняя ответственность и никакого профита. Ни поддержки, ни опоры, просто тащишь дитё великовозрастное, а оно и радо.

Мне надо, чтобы мной уважали, восхищались и ценили. А тратить свои чувства на чужого мужчину я бы никогда не стала.

Оно.. хорошо, но мне лично надоело. И быстро. Я хочу в любви взаимности. 😊

13 сентября в 23:45

Бешеный Воробей

Ну а Вы уверены, что они про женский ум никогда не шутили и девочек не дразнили в детстве? И по физическим недостаткам женщин не проходились? Если они сделали исключение для конкретной женщины - это не значит, что они уважают остальных. Вы скажете: и не надо. А я скажу: нет, надо, ведь к себе-то они априори требуют уважения.

	Мелания Кинешемцева Онлайн 13 сентября в 23:46
Lady of Silver Light никакого профита А от сильного какой профит?

Lady of Silver Light Онлайн

13 сентября в 23:48

Lady of Silver Light

А от сильного какой профит?

Чаще всего сильный, уверенный в себе мужчина уважает себя и других. Он поддерживает, заботиться, он интересный собеседник, он знает чего хочет, у него есть принципы и идеалы. Если все это женщина с ним разделяет, то может быть крепкий союз.

13 сентября в 23:55

Lady of Silver Light

Мелания Кинешемцева
Чаще всего сильный, уверенный в себе мужчина уважает себя и других. Он поддерживает, заботиться, он интересный собеседник, он знает чего хочет, у него есть принципы и идеалы. Если все это женщина с ним разделяет, то может быть крепкий союз.

Не представляю, как может не раздражать его уверенность в себе, как можно не подозревать, что он тебя презирает, оттого и так заносится. "Знает, чего хочет?" - а какое женщине до этого может быть дело и что в этом для нее хорошего? Тем более, еще разделять с ним это... Фу-фу-фу. Это же значит - что-то ему давать. И какая от мужчины может быть забота? Его же растили с мыслью, что он только своим делом занимается и вообще имеет на все право.

Lady of Silver Light Онлайн

14 сентября в 00:07

Не представляю, как может не раздражать его уверенность в себе, как можно не подозревать, что он тебя презирает, оттого и так заносится.

Может вы путаете уверенность в себе с самоуверенностью?

"Знает, чего хочет?" - а какое женщине до этого может быть дело и что в этом для нее хорошего?

Когда есть цели, точки роста, планы то значит человек настроен серьезно и можно строить отношения и дальше семью, которую, по моему глубокому убеждению без любви, доверия, уважения и уверенности не построишь.

Это же значит - что-то ему давать. И какая от мужчины может быть забота? Его же растили с мыслью, что он только своим делом занимается и вообще имеет на все право.

Обычная. От разговоров до помощи по дому. От похода в магазин до совместного досуга (на выбор, театр, фильмы, походы, настолки).
Отношения это когда хочется и брать и давать. И главное этого не замечаешь. Оно само.

14 сентября в 00:12

Lady of Silver Light

Уф, ладно, чтобы нам не ходить по кругу, предлагаю дискуссию закончить на сегодня (или вчера?). Аргументы, наверное, высказали обе стороны, вряд ли кто-то уже скажет что-то новое. А автор сам намекал, что мы флудим.
Спасибо всем за обсуждение.

palen Онлайн

14 сентября в 00:15

Мелания Кинешемцева
Прочитав ваши комментарии я смею предположить, что у вас в прошлом какая- сильно нехорошая фигня была. Ибо ничем другим такое своеобразное отношение к мужчинам объяснить не могу. У вас к ним вообще никакой презумпции невиновности нет? Они, выходит , все только о том и думают, что унизить, ненавидят женщин, и сильный это реализует, а слабый просто тупо не имеет возможности? ли я что-то не так поняла?

palen Онлайн

14 сентября в 00:15

Флуд - всегда самое интересное!

Sofie Alavnir

14 сентября в 00:32

Роман этот читала лишь раз, но осталась под таким большим впечатлением, что до сих пор считаю его своей самой любимой книгой в жизни, и пока что ничто его так и не превзошло, хотя времени со времён прочтения пройти успело порядочно.

Читая получившийся в комментариях диалог, снова задумалась о том, что всегда хотела быть кем-то вроде Мелани, но по итогу каждый раз оказывалась скорее Скарлетт. Банально её видение жизни ближе, хоть и ничего хорошего в нём нет.

	lrkis 17 сентября в 21:12
Жиза в глаз попала. :( Надо мне в реале немножко побыть сукой, эх.

28 октября в 19:33

Всё, что не запрещено законом, но помогает выжить, является допустимым и не является аморальным. Так что позиция Скарлетт - бороться за выживание - правильная, а позиция сестёр, сложивших лапки - омерзительна и вызывает желание надавать пинков.

28 октября в 19:34

Sofie Alavnir

Банально её видение жизни ближе, хоть и ничего хорошего в нём нет.

Это в видении жизни Мелани ничего хорошего нет. Она терпилиха и всепрощенка, а это тошнотно. А вот быть несгибаемым бойцом, как Скарлетт, очень даже круто.

мисс Элинор Онлайн

28 октября в 19:53

А вот быть несгибаемым бойцом, как Скарлетт, очень даже круто.

Только вот "несгибаемый боец" спился и остался в полном одиночестве среди роскоши, купленной ценой собственного тела (она вышла за Ретта из-за его денег, чем она лучше профессиональной проститутки вроде Красотки?).

А Мелани поступала, как хотела и считала нужным, спорила со всем городом, отстаивая то Скарлетт, то могилы северян, то бывшего каторжника Арчи, то ещё что-то этакое. И даже умерла именно из-за того, что решилась рискнуть и поступить по-своему (родить второго ребёнка).

	Мелания Кинешемцева Онлайн 28 октября в 20:49
Ксафантия Фельц Что ценного в выживании как таковом? И что крутого в борьбе за него? Так любая бактерия делает.

	Мелания Кинешемцева Онлайн 28 октября в 21:00
Всё, что не запрещено законом, но помогает выжить, является допустимым и не является аморальным. И увести у сестры жениха не аморально?

	Lothraxi 28 октября в 21:26
Мелания Кинешемцева А жених что, корова? Куда повели, туда и пошел? Ставьте вопрос правильно: бросить невесту ради ее сестры не аморально? 3

28 октября в 21:26

Sofie Alavnir

Это в видении жизни Мелани ничего хорошего нет. Она терпилиха и всепрощенка, а это тошнотно. А вот быть несгибаемым бойцом, как Скарлетт, очень даже круто.

А если я вам скажу, что настоящие терпеливцы и всепрощенцы в романе - Скарлетт и Ретт?
Судите сами. Скарлетт один любимый, кстати, мной персонаж неплохо надул, признавшись ей в любви (если ничего не путаю) и тут же женившись на другой. Что делает наша несгибаемая? Всего лишь из-за данного ему слова вытаскивает его жену с того света в ситуации, когда могла просто... недосмотреть, не сильно стараться вытащить. Ну какая из нее акушерка? А доктор уже предупреждал, что роды для Мелани опасны... И попробуй докажи потом, что ее можно было спасти. А уж утешить овдовевшего Эшли, вернувшегося из плена, у Скарлетт бы вышло отменно (кстати, никто не хочет такой фанфик написать?). Но она, как последняя всепрощенка, в лепешку расшиблась для своего врага.
А Ретт? В ситуации с облавой на клан ему надо было просто не вмешиваться. Никто не знал, что он в курсе готовящейся засады. И все - любимая женщина овдовела, любовь всей ее жизни если не уже в могиле, то вот-вот будет в петле. Но что сделал этот "несгибаемый борец", напоминать надо?

Показать полностью

28 октября в 21:29

Мелания Кинешемцева
А жених что, корова? Куда повели, туда и пошел?

Ставьте вопрос правильно: бросить невесту ради ее сестры не аморально?

А что, уводящая сторона совсем не при чем?)

Oба виноваты. Жених, может, и не корова, но и соблазнительница - не овечка.

	Lothraxi 28 октября в 22:09
Мелания Кинешемцева Как ни странно, решение уйти или нет принимает один человек. Но вы можете обвинять сабжа в том, что она согласилась выйти за жениха сестры. Могла и отказать.

	Мелания Кинешемцева Онлайн 28 октября в 22:11
Lothraxi Нет, я ее обвиняю в том, что она прилагала усилия, чтобы он ушел от ее сестры.

Lady of Silver Light Онлайн

28 октября в 22:15

Нет, я ее обвиняю в том, что она прилагала усилия, чтобы он ушел от ее сестры.

Простите, что влезаю, просто тут надо переделывать Начитки кое-чего и пришлось забуриться в канон. Так вот, там героя окучивали весьма прямо - он сам отшил, сам ушел и сам обозначил границы так что.. мужчина он тем и отличается от животного, что им правит не только инстинкт. У него голова есть.

	Lothraxi 28 октября в 22:18
Мелания Кинешемцева А он мог ее послать в сад венки плести. Как джентльмен. 1

28 октября в 22:19

Lady of Silver Light

Мелания Кинешемцева

Простите, что влезаю, просто тут надо переделывать Начитки кое-чего и пришлось забуриться в канон. Так вот, там героя окучивал весьма прямо - он сам отшил, сам ушел и сам обозначил границы так что.. мужчина он тем и отличается от животного, что им правит не только инстинкт. У него голова есть.

Но насколько помню, Скарлетт вполне себе нарочно красилась перед встречей с Фрэнком, да еще и буквально наклеветала ему на Сьюлин. Ее что, похвалить за это?

	Мелания Кинешемцева Онлайн 28 октября в 22:20
Lothraxi Мог. Его вину я не отрицаю. Но почему вину со Скарлетт вы снимаете? Что, прилагать усилия, чтобы забрать принадлежащее другому - это не стоит осуждения?

	Lothraxi 28 октября в 22:22
Мелания Кинешемцева забрать принадлежащее другому Всё-таки мужик у вас корова. Принадлежащая другому. Рабовладение, канеш, рассматривают в этой книжке, но вроде под другим углом )) 2

Lady of Silver Light Онлайн

28 октября в 22:24

Lady of Silver Light

Но насколько помню, Скарлетт вполне себе нарочно красилась перед встречей с Фрэнком, да еще и буквально наклеветала ему на Сьюлин. Ее что, похвалить за это?

Нет конечно! Но Фрэнк мог просто не "вестись". На героя, о котором я говорила девушка просто вешилась. Он не знал, что его девушка это видит. Но он знал, для себя, что он занят, он в отношениях. Так там было описано как он вежливо, но как "надоедливое насекомое" снял с себя не руку, вежливо кивнул, развернулся и пошел прочь.
В чем проблема?)

	Мелания Кинешемцева Онлайн 28 октября в 22:32
Lothraxi Отношения всегда предполагают элемент собственничества. Так сказать, обратная сторона верности. Неоднократно повторяла, что вину Фрэнка не отрицаю. Но его вина как-то отменяет вину Скарлетт?

	Мелания Кинешемцева Онлайн 28 октября в 22:33
Lady of Silver Light Проблема в том, что вина Фрэнка не отменяет вину Скарлетт. Он поступил плохо - но она тоже плохо поступила. Почему виноватым может быть только кто-то один? 1

Lady of Silver Light Онлайн

28 октября в 22:39

Lady of Silver Light

Проблема в том, что вина Фрэнка не отменяет вину Скарлетт. Он поступил плохо - но она тоже плохо поступила. Почему виноватым может быть только кто-то один?

Потому что Френк был в отношениях. Он был женихом и его ответственность за отношения со Сьюлин выше. Скарлет может быть очень нехорошей женщиной (поставьте любое ругательство), но она покушается на эти отношения. Это плохо, да. Очень, но Фрэнк мог дать ей отворот -поворот и всё, какие бы уловки она не творила.
Значит изначально у них со Сьюлин было что-то не так, раз он так легко поверил клевете.

28 октября в 22:41

Но его вина как-то отменяет вину Скарлетт?

Если она его шантажировала или там грозилась убить, или, может, опоила вискарем и сонного обвенчала в заговре с пастором - тогда конечно, она виновата

А если он сам, своими глазами глядя и ногами ходя, выбрал одну женщину из двух - это его выбор.

28 октября в 22:42

Lady of Silver Light

Ну Сьюлин я точно обвинять не буду, она в этой ситуации пострадавшая. А Скарлетт за ее уловки обвинять надо. Иначе это как обвинять хозяев ограбленной квартиры, что у них замки плохие. Может, и плохие, но что, вор, который полез к ним, невинный няшка?

	Мелания Кинешемцева Онлайн 28 октября в 22:43
Lothraxi Она оклеветала сестру. И перед этим Фрэнка нарочно завлекала. Завлекать чужого жениха или мужа нельзя вообще-то.

28 октября в 22:44

обвинять хозяев ограбленной квартиры

Это уже не элементы, а чистейшее собственничество

У вас реально мужчины как вещи в голове воспринимаются, что ли? Только женщина настоящий человек, способный принимать решения?

Иначе почему вы не вменяете Скарлетт, что она обворовала Фрэнка - лишила его такой перспективой невесты?

Lady of Silver Light Онлайн

28 октября в 22:45

Если бы охранная система была хорошей вора вор бы не то что не проник - его ь ещё и поймали на месте.

мисс Элинор Онлайн

28 октября в 22:46

Да оба там хороши! Скарлетт хитрая лгунья, Фрэнк - тряпка.
Хах, сейчас подумала. А ведь в итоге Скарлетт оказала Сью услугу. Сьюлин перестала ждать, пока Фрэнк наконец сделает ей предложение (а он тянул резину уже чуть ли не десять лет, наверно, так никогда и не собрался бы), и вышла за Уилла. Учитывая, как сильно Сью хотелось замуж, это был для неё лучший вариант развития событий)

	Мелания Кинешемцева Онлайн 28 октября в 22:47
Lady of Silver Light Но вор таки остается преступником.

	Lady of Silver Light Онлайн 28 октября в 22:48
Мелания Кинешемцева Да, но вреда не причинит никакого.

	Мелания Кинешемцева Онлайн 28 октября в 22:48
мисс Элинор Но Уилл - конечно, симпатяга и умница - вряд ли отвечал ее амбициям, да и крутить им проблематично, что для самолюбивой Сью минус.

28 октября в 22:48

мисс Элинор

Сьюлин перестала ждать, пока Фрэнк наконец сделает ей предложение

Сдается мне, что он тут как те школьники, которые "тетрадку потеряли"

Ему просто не хотелось ее в жены, но он, ссыкло, не мог сказать ей это в лицо, боясь, что про него плохо подумают

И вдруг такой подарок!

	Мелания Кинешемцева Онлайн 28 октября в 22:48
Lady of Silver Light Неважно, причинен ли вред по факту. Умысел - тоже плохо.

	Мелания Кинешемцева Онлайн 28 октября в 22:50
Lothraxi Простите, повторять по сто раз одно и то же ради вас я не буду. Дайте себе труд вдуматься в написанное мной ранее.

	Lothraxi 28 октября в 22:50
Мелания Кинешемцева Что там вдумываться, вы же пишете одно и то же: женщина - хозяйка, мужчина - собственность Хоть бы раз написали наоборот ) 3

мисс Элинор Онлайн

28 октября в 22:52

мисс Элинор
Но Уилл - конечно, симпатяга и умница - вряд ли отвечал ее амбициям, да и крутить им проблематично, что для самолюбивой Сью минус.

Для Сью всё лучше, чем ничего, это такой тип женщины. Особо учитывая, что мужчин осталось маловато, а она - далеко не блестящая партия. Фрэнка Сью могла и всю жизнь прождать, так и умереть старой девой. Хорошего мало.
Честно говоря, я не представляю, как она его могла так долго ждать и терпеть эту тягомотину. Он уже до войны слишком долго мямлил, мог бы раньше жениться. Ничего не мешало, кроме его нежелания. Чарли - мальчишка, и то не тянул. Неразумно, но всё-таки поступил по-своему: думал же, что у него со Скарлетт - любовь.

	Мелания Кинешемцева Онлайн 28 октября в 22:52
Lothraxi Зачем?

мисс Элинор Онлайн

28 октября в 22:53

мисс Элинор
Сдается мне, что он тут как те школьники, которые "тетрадку потеряли"

Ему просто не хотелось ее в жены, но он, ссыкло, не мог сказать ей это в лицо, боясь, что про него плохо подумают

И вдруг такой подарок!

Да ему, наверно, никакую жену не хотелось. А может, хотелось, чтоб дама всё взяла в свои руки, как это сделала Скарлетт.

Мне Летать Охота

28 октября в 22:54

мисс Элинор

Мелания Кинешемцева

Для Сью всё лучше, чем ничего, это такой тип женщины. Особо учитывая, что мужчин осталось маловато, а она - далеко не блестящая партия. Фрэнка Сью могла и всю жизнь прождать, так и умереть старой девой. Хорошего мало.
Честно говоря, я не представляю, как она его могла так долго ждать и терпеть эту тягомотину. Он уже до войны слишком долго мямлил, мог бы раньше жениться. Ничего не мешало, кроме его нежелания. Чарли - мальчишка, и то не тянул. Неразумно, но всё-таки поступил по-своему: думал же, что у него со Скарлетт - любовь.

Предложение Фрэнк Сьюлин, кажется, делал - когда приезжал в разорённую Тару, будучи интендантом. Причём сначала спросил у Скарлетт - как у главы семьи, Джералд был уже не в счёт - разрешения. Наверняка они потом переписывались, он копил на свадьбу и т.д. И вдруг сходу взял и поверил Скарлетт и даже не стал ничего выяснять у Сьюлин. Наверное, не сильно-то ему она нравилась на самом деле ) Скарлетт нравилась больше, просто раньше ничего ему не светило. В Двенадцати Дубах на пикнике бегал вокруг Скарлетт, совсем забыв про Сьюлин. Да и не факт, что Сьюлин была бы ему хорошей женой - она куда глупее, чем Скарлетт, а то, что она сотворила с Джералдом - настоящее предательство. В общем, белых и пушистых там нет.

Показать полностью

28 октября в 22:55

мисс Элинор
Ну вы уже понимаете, что мне нравятся мягкие мужчины, так что Фрэнка строго судить не тянет. Ну мямля, зато был бы под каблучком)). Самое то, Сью бы покуражилась, власть показала, оттянулась за годы "в тени" Скарлетт и за вынесенные от нее унижения на плантации. Видите ли, мне жалко Сьюлин, и я в самом деле ей хотела бы счастья. А с Уиллом вряд ли болезненно самолюбивая женщина может быть счастливой. Он, конечно, умничка и золото, но под каблук не пойдет.

	мисс Элинор Онлайн 28 октября в 22:57
Мне Летать Охота, о, значит, про предложение от Фрэнка я уже забыла. Тогда вообще он предатель, а не только трус и тряпка! 2

мисс Элинор Онлайн

28 октября в 23:01

Мелания Кинешемцева, мямля мямлей, а удар в спину Фрэнк таки нанёс. Поверил клевете, даже не проверил.
В случае Сьюлин брак - это не поиск подлинного, большого счастья, а попытка избежать худшего несчастья.
Мне что Сью, что Фрэнк не симпатичны, каждый по-своему. Сью завистлива, жестока, нытик и горазда кататься на чужом горбу. На той же плантации вкалывала Скарлетт, работали Мелани и Кэррин, несмотря на свою физическую слабость, а Сью ныла и норовила отлынивать. Фе.