↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Lados
13 сентября в 19:52
Aa Aa
#средневековье_вид_сбоку #ладя_зануда
Продублирую из блогов АТ. Кстати, там можно на меня подписаться. И даже поддержать меня рублём, ну вдруг вам всегда хотелось.

Один из обязательных элементов в псевдосредневековом сеттинге - это тупой монах, который преследует красивых женщин, объявляя их ведьмами. Иногда он ещё их топит, подвергая типа божьему типа суду. И этот элемент к реальности относится... ну, примерно никак, на самом деле.

И не только потому, что Охота на Ведьм - это протестантское явление XVI-XVIII веков. Да, я не ошибся в числе палочек. Вольтер участвовал в сожжении ведьм во Франции и одобрял всецело, господа.

Кто же преследовал колдунов в Средневековье?
Власти. Обычные светские власти.

Тут надо, наверное, пояснить забавный факт: Церковь в те годы... не верила в колдунство. Официально. Считала, что это всё обычный бред в лучшем случае, а в худшем - сектантство и сатанизм. Не в смысле буквальных браков с Сатаной, это опять же к Новому Времени, а в смысле (и я сейчас цитирую, перевод мой с латыни) "по дурости и неверию своему решили, что служение Сатане даст им некие возможности, превосходящие естественные".

Так что Церковь колдунами, в общем, не особо интересовалась. Даже за чудовищные (с точки зрения светского закона, о котором ниже) преступления, типа изготовления из особым образом собранных зёрен хлеба с целью извести родного мужа полагался всего лишь сорокадневный пост на хлебе и воде.

А вот государство - да и простой народ, если на то пошло - совсем другое дело. Эти верили всерьёз. И в их глазах, соответственно, не было разницы между покушением на убийство с помощью магии и с помощью, допустим, ножа и яда. И наказание светило одно и то же: петля.


Петля? А как же костры?
Ох уж эти костры... они это, "пылали по всей Европе", помним-помним.

Пылали. Только к ведьмам (и колдунам) они не имели ни малейшего отношения. Сожжение было казнью за государственную измену и полагалось потому... еретикам.

Казалось бы, довольно нелогично. Почему вдруг за ересь - и костёр? А всё тут просто, смотрите.

Государство Средневековья держалось на присяге. Присяга освящалась общей верой - не зря её давали на Кресте и Евангелии, не зря королей помазывали на царство епископы, а императора - сам Папа Римский, и не зря именно Папство ведало вопросом, кто будет королём, а кто останется всего лишь герцогом.

Но если кто-то не верит в Папу Римского, его присяга становится мгновенно недействительной. По сути это такое "мы вас не выбирали", только с поправкой на менталитет. И не случайно ереси получали особенную поддержку в тех регионах, где и без того был сильным локальный сепаратизм или желание остаться независимыми от сильного соседа: своя религия как бы гарантировала возможность непослушания, давала самостоятельность.

Вообще в ту пору религиозное самоопределение было чем-то наподобие национального и примерно так же работало.


А кого-то не преследовали вообще, совсем!
Так, от любого преследования - официального - были избавлены те самые знахарки, повитухи и прочие алхимики.

Что Церковь, что Государство полагали, что это... вообще не магия. Ну то есть, как бы магия, но "магия естественная" - природная, безгрешная, не нарушающая законов мироздания.

Просто у минералов, трав, зверей и прочих веществ есть как бы такие свойства - от природы - которые умелый знаток может использовать на благо людское. Или во вред - но тогда см. выше, это не будет отличаться от любой другой попытки навредить, и будет вести в петлю.


И да, колдуны. Не только ведьмы
Ведьмы стали мемом благодаря Генриху Крамеру, известному как Инсисторис - патологическому сексуальному садисту, написавшему "Молот ведьм". Это было, если что, в Новое Время, и книжку почти сразу запретила Церковь, но это не помешало ей войти в массовое сознание, уж больно... ярко она была написана.

Говорю же, патологический сексуальный садист.

Тем не менее, в реальности мужчин и женщин преследовали примерно поровну, и обычно немолодых. Наполовину потому, что молодость и занятия ведовством нечасто сочетались и мужчины как правило начинали с той самой невинной "естественной магии", а потом, так сказать чтобы расширить и углубить, решали начать вызывать демонов и прочее подобное - а наполовину потому, что мнение народное так говорило.

В глазах среднего представителя простонародья - что европейского, что русского, что (увы) нынешнего африканского или индийского, или японского, китайского, корейского - любой старик и любая старуха всегда под подозрением.


Народ, видите ли, был не согласен не преследовать
Государство могло не трогать, Церковь вообще с сомнением смотрела на претензии, что ты там что-то такое можешь... а вот соседи - другое дело.

Вера в ведовство не специфична для христианства - как и желание что-нибудь этакое с ведьмами и колдунами сделать. В законах Хаммурапи за ведовство полагалась смертная казнь; в современных Индии и Конго регулярно кого-нибудь то топят, то побивают камнями, то терзают толпой, заподозрив в злом глазе.

Образование тут помогло, пожалуй, только в том, что ведьм нынче называют экстрасенсами, а от самосуда их защищает полиция.

Вот и в ту пору защищала. А желающих хватало, и не всегда несчастный мужик (ну или тётка) успевали добраться до ближайшей церкви и искать там спасения.

В городе Йорке (говорю о нём, поскольку у меня есть занятный документ со списком тамошних уголовных дел), например, однажды такая толпа убила старика-еврея, подозреваемого в колдовстве, прямо на пороге собора. Дело разбирали долго и муторно и в итоге оно ушло наверх, поскольку евреи, как "слуги короля", были вне ведения городских властей и все обиды, им причинённые - тоже.

И этот бедолага - не один такой, убийства толпой на церковном пороге, а то и прямо в церкви - не так, чтоб редкость.

Но, увы, такого никто не пишет - а ведь какая сильная картина, вот сами согласитесь. Человек бежит, спасаясь, и вот уже почти, и даже двери открыты... но толпа настолько жаждет крови, что им плевать уже и на законы, и на святыни.
13 сентября в 19:52
29 комментариев из 40
sledopyt321, автор "Молота ведьм" известен, его звали Генрих Крамер, псевдоним - Инсисторис. Он ещё приписал в авторы Шпренгера, известного богослова, но Шпренгер от такого охуел и немного возмутился. В итоге кельнская коллегия забанила "Молот" навеки.

Жак де Моле был казнён не за колдовство. Колдовства в списке обвинений не было. Была ересь, содомия и государственная измена - и в любом случае, казнила его не инквизиция, а лично король Филипп Красивый и его госаппарат, и обвинения тут не церковные, а светские.

А что до истории с Салемом, где повесили троих тёток и жуткой казнью казнили местного священника - какое отношение она имеет к Средним Векам вообще и в частности католикам? Это как раз фирменное безумие Нового Времени и кальвинистов.
> Вольтер участвовал в сожжении ведьм во Франции и одобрял всецело, господа.
Где именно можно про это почитать?
Протестантом Вольтер, опять же, не был.
Balduin
> Вольтер участвовал в сожжении ведьм во Франции и одобрял всецело, господа.
Где именно можно про это почитать?
Протестантом Вольтер, опять же, не был.
Вот точно не помню. Я могу его даже перепутать с кем-то еще из "отцов Просвещения".
Но там была забавность именно в том, что он участвовал в качестве фигуры, ну, светской.
Боден, может быть? Он не из просвещенцев, но видный теоретик государства и права и даже одно время сторонник проведения политики религиозной терпимости.
Но он тоже католик.
Balduin, ну если я говорю про Просвещение и восемнадцатый век, то уж точно не Боден.
И конечно, не протестанты - откуда во Франции среди титанов Просвещения им взяться?
И конечно, не протестанты - откуда во Франции среди титанов Просвещения им взяться?
Я о цитате, что "это протестантское явление".
Balduin, охота на ведьм?
Да.
Одиночные суды были и в католических странах, но это были исключительные случаи.
Нашёл в блогах, прокомментировал, подписался
МТА, спасибо)
Lados
а во втором вообще не про то, а про принесение в жертву путём сожжения
И это тоже, на самом деле, хотя и возможная трактовка, но не очевидная. Серапион обращает внимание на то, что сжигаемые человеки неповинныя, а стал бы он это делать, если бы оных человеков ни в чём и не обвиняли, а просто в жертву принесли?
Три рубля, да, конечно.
"убиваете невинных людей" и сейчас используется
Lados
Про Жака читал, что официально ему впихивали именно колдовство. Особенно, учитывая его предсмертное "проклятие", после которого осудившие не прожили и года
Кто же преследовал колдунов в Средневековье?
Власти. Обычные светские власти.
И насчёт этого. Моментом официального признания существования колдовства и приравнивания его к ереси была папская булла Super illius specula, изданная в 1326 году. Она же передала дела о колдовстве в ведение церковного суда (не то, чтобы все приняли под козырёк и теряя тапки побежали исполнять, но всё же).
Lados
Вот точно не помню. Я могу его даже перепутать с кем-то еще из "отцов Просвещения"
Жан Боден?
Три рубля, ну какой он отец Просвещения в восемнадцатом веке?..
Lados, ну, гордое звание гуманиста с ведьмоискательством тоже эффектно сочетается (-:
Три рубля, кому как, мне норм сочетается.
После их ученых дискуссий, будут ли в Раю женщины-то
Lados
А какие аргументы за и против?
Вот у мусульман, слышал,есть философская проблема с наличием женщин в раю...
МТА, за и против чего?
Lados
Будут ли женщины в раю
МТА, короче, смотри, баба - это как бы недоделанный мужик, несовершенное творение.
В Раю нет несовершенства. Значит ли это, что баб там тоже нет, а только мужики?
С другой стороны, педерастия тоже не очень хорошо.
С третьей, сказано жы, что в Раю не женятся и не выходят замуж - это отлично объясняется тем, что там одни мужики, и праведные бабы тоже превращаются в мужиков.
Ну и непопулярное мнение, что кроме Богоматери праведных баб не существует вообще.
Lados
Какая интересная ересь, однако.
Бедная сова, на такой глобус натягивают...

Что интересно, женщина -то сотворена позже, т.е. улучшенная версия
Lados, можно было бы сделать ход конём и сказать, что в раю не будет ни баб, ни мужиков, а всё едино и не так, как в мире бренном.
Три рубля
Так примерно это и было сказано. Но поняли по своему
Три рубля, можно, но тогда не выйдет считать себя идеальным творением и пиком божественного замысла)))
Lados, кагбэ мир несовершенен снизу доверху, разве нет?
Lados
МТА, короче, смотри, баба - это как бы недоделанный мужик, несовершенное творение.
В Раю нет несовершенства. Значит ли это, что баб там тоже нет, а только мужики?
Lados
Первая мысль (на фоне саундтрека к Битлджусу, да да)
- Ха! Так в аду оказывается не только собеседники интересные! )))

Lados
Ну и непопулярное мнение, что кроме Богоматери праведных баб не существует вообще.
А как они тогда наличие целой кучи святых трактуют? Не через аватару же? Нет?)))
miledinecromant, протестантам проще, у них святых нет
А католики их отрицали.
Lados
miledinecromant, протестантам проще, у них святых нет
А католики их отрицали.
Протестантов или святых? )))
Но учитывая дошедший до нас доктрину отрицание святых так и не стало мейстримом...
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть