Гилвуд Фишер, Ахиллес пытался драться с Ксанфом, богом реки, но тот ему собственно и сказал, чтоб тот знал свое место.

Единобожная (я этот культ пока подробно не думал) мысль для мира типикал языческого фэнтези.

Оно полагает языческих богов за бестолковых старших детей своего Бога, всравших свою миссию просвещения и наставления народов ради всратых амбиций, и оттого лишённых благодати (а еще они крадут души в своё псевдопосмертие!)

При этом бестолковый божок впринципе может искупить свой грех и, кхем, спастись (и будет вполне почитаться единобожниками как... ну что то типа святого или ангела?) – для этого он должен снять божественную мантию и прожить человечью жизнь, или несколько человечьих жизней – ну пока не выйдет прожить праведно и заслужить свою святость. Учитывая очевидный эгоизм таких богов это явно непростая задача, хех

В рамках продолжения моего упарывания в размышления о функционировании монотеистической идеи в мире условно-дндшного формата. Бог ни во что как водится не вмешивается — он ведь оставил для этого малых богов и законы мироздания, и вообще свобода воли и неисповедимые пути. Его церковь при этом фактически возглавляется группой божеств которые сами в него верят и хотят чтобы он снизошёл до – и доктрина церкви заключается в том что все мы здесь ‐ и боги и люди братья и сёстры в вере, и вот когда мы всех всех обратим, тогда мы и исполним свою задачу и Бог с нами будет говорить, ну и вот это всё. Потому что а хто сказал что с богами кто-то делился глобальными планами, и они не подвержены собственным религиозным идеям?

Логичное...

Lados
Угу. И если мы говорим именно о днде то становится понятно что кастовалку клирикам именно эти дают – что разрешает затык с тем что у священников Единого если бы он что то давал, кастовалка должна бы была быть сильнее прочих (и с доменами был бы вопрос – хотя обычно это решают аспектированием как вижу, мол такой то орден сосредотачивается на одних аспектах вероучения, другой орден на других).

А ещё это довольно забавно с точки зрения завоеваний – потому что хорошие боги скорее всего будут присоединены относительно по хорошему (ну если они параллельно не недоговороспособные чсвшники, конечно)

Но заодно это порождает кстати почву для будущих конфликтов похлеще наших церковных расколов – потому что боги то друг с другом поделят ответственность, а вот людское "почему мы считаем братьями тех дураков которые молятся неправильно и вообще ихний божок неправильно ими управляет и своим только притворяется" вряд ли куда то денется

Гилвуд Фишер, да и боги в ДнД-мире довольно любят сраться...

Lados
Ну мы ж не про классический Фаэрун или там Кринн какой нибудь (из того с чем я знаком из каноничногоЪ) говорим, а про "придумать самостоятельно". Эт я типа плюс минус абстрактно пытаюсь свой собственный мир курить, с гипотетической идеей "мож когда нибудь чё нибудь там поводить" – но зная меня я даж прописать тот мир не смогу – либо захочу всё переделать на ходу, либо просто лень станет и вообще сложное

Впрочем какой впринципе может быть политеизм без срачей между богами

Даже если они пытаются что то общее построить

Вообще мне просто хочется сочинить туда аналог_христианстваТМ (в первую очередь разумеется эстетический) чтобы он не выглядел как ленивое поделие в духе "мхм вот вам церковь Единого, как оно выглядит вы и сами представляете", работал в социальном плане, и как то сочетался с языческими культами всяких язычников в рамках мироустройства – потому что идея божества концептуально равного среди прочих, но вот именно настолько чсвшного чтобы полезть в единые мне не очень нравится. Поэтому приходится извращаться и выдумывать какие то опосредованные концепции, которые наверное работают с т.з. мироустройства (особенно если его не объяснять и не слишком продумывать), но проблема с вот этой конкретной идеей в том что я не уверен что в таком разе это будет выглядеть именно как одна религия с разными направлениями и отличиями, а не просто кучка языческих культов которые притворяются что они не языческие

Гилвуд Фишер, ну в принципе да, тут или такое, или как у Толкиена с валар.

Из всратых древних мыслей на тему — когда то у меня была идея что единая божественная сущность зародилась из эманаций пожертвовавших собой ради предотвращения апокалипсиса нормальных богов и надежды смертных на лучшее, а те старые боги которые остались – это злобные (или по меньшей мере недружелюбные) ёбы которые очевидно жертвовать собой не стали и остались при своих, хотя и несколько ослабли – а поклоняются им потому что новый бог ещё только появляется и про него банально ещё мало кто в курсе, а тут жрецы заклинаниями по башке бьют и велят нести дары

На самом деле эта идея даже рабочая, но она под другой сеттинг думалась и не уверен насколько будет рабочей применительно к тому что я думаю сейчас. Как минимум она даёт эстетически скорее раннехристианскую общину, чем всерьёз распространившуюся церковь... да и про (неслучившийся) апокалипсис думать нужно, ага, а это сложное

Впрочем учитывая что я пока ещё представляю свой сеттинг как более менее раннятину (в осмысленности чего впрочем не вполне уверен на самом деле) – а ирл раннятина это собственно постапокалипсис и есть (и у меня там даже аналог РИ был, правда скорее греческий, и собстна остался в роли местной Византии) – может быть в этом есть больше смысла чем мне кажется...

Хм хм хм

Внезапная плио-мысль

Те самые зеленые братья помянутые среди семерянских монахов это собственно такая околоеретическая секта – отрицающая монастыри (и может быть септы) и церковное руководство, призывающая к опрощению, странствованию и нищенству аки в святые андалосские времена и утверждающая что то вроде "богороща это природная септа" и "молиться перед деревом не зашквар, лик на дереве это лицо нашего Бога". Ну такая, синкретическая ересь появившаяся вскоре после андальского завоевания и так и не истреблённая

Гилвуд Фишер, хорошая мысль, чо.
Мне нравится

Иногда в плиомоде происходят забавные штуки. Стартовал я в очередной раз за Робба, веду себе войну, замочил в поединке на поле битвы Тайвина (спасибо Серому Ветру, лол), Бейлон убился об какого то гвардейца на службе у Касселей и выбранный ему на смену Родрик Харлоу (!) согласился подписать белый мир, решил я такой поглядеть на Джоффри а он сука людоед...

Кстати если интересно – сожрал он Тома из Семи Ручьёв

Гилвуд Фишер, я даже не знаю, что тут сказать, наверное "Джоффри мог"...

Lados
Ну не стрёмного барда же!

Впрочем Том тоже откуда то имел черту людоед, и убийца родичей до кучи (при отсутствии родичей и убийств), так что я даже хз что у них там произошло...

Волки от испуга скушали друг друга...

Между тем после казни Джоффри в КЗ творится какой то пиздец – потому что у них выбрали лордом-протектором Джайлса Росби, а потом его сменил Сангласс и они там упорно копротивляются Ширен (потому что Станнис видимо отрёкся и в плену у какого то там вылезшего из сабмодов потомка Биттерстила захватившего Драконий Камень) и только недавно одолели ЮГ

Между тем они избрали королевой Дейнерис, но ненадолго, её кто то заговором шлепнул. На юге очередной пиздец и война в Миэрине, а вассальные мне Талли и Аррен какие то там свои де юре земли у них отбирают

Lados
Кстати я пересмотрел страницу с убийствами Джоффри — он там ещё Берика (тоже людоеда и убийцу родичей! Подрозреваю с Братством случился какой то баг) и ещё кого то из ББЗ сожрал. И сука мне же теперь интересно чё там за нахуй происходил

Гилвуд Фишер, откуда у Талли и Аррена земли в Миэрине...

Это прям материал для фичка...

Lados
Не, не у Талли и Аррена, эти воевали за какие то мелкие наделы (Гарри вроде даже за башню Бейлиша). В заливе войну от Дейенерис Железный Трон в лице очередного лорда-протектора унаследовал

Гилвуд Фишер, а по Приречью скитается банда людоедов...

Ещё у Джона Сноу какое то по настоящему мужское противостояние с Мансом - тот раз в пару лет объявляет войну за Стену, огребает от нас и всё возвращается на свои круги

Lados
Уже не скитается - их же ещё Джоффри, эм, сожрал

Ещё из интересных штук – Чернорыб, старый пердун, таки женился (причём сам пришёл и потребовал его женить, я ему "да женить на ком хошь" – ну он и женился на какой то вообще простолюдинке) и даже сына сделал. Теперь вот правит нашим анклавом на Западе вокруг Кастамере, а в вассалах у него Рикон которому я то самое Кастамере отдал, Оливар Фрей, Эдрик Шторм (который зараза не захотел узакониваться) и ещё какие то чуваки, даже Томмену досталось

Тем временем наследником Станниса (Ширен там кто то из протекторов казнил в период когда она воевала с Железным Троном) является согласившийся на узаконивание Джендри, тусующийся при моём дворе – а с джендревой дочерью я роббова сына Брандона помолвил – такшт глядишь однажды и за ЖТ поборемся. Впрочем я подозреваю что у Джендри ещё родится сын какой нибудь, и хорошо если не у Станниса – но в перспективе даже если не сожрём ЖТ то можно будет как то дружить, а не воевать (это я конечно лицемерю – сам же с югом воюю то и дело)

Хоспаде Роббу уже под сорок, а Станнис ещё жив, Виктарион еще жив, возможно даже Доран ещё жив, хотя тут не уверен не смотрел

Ну, в принципе даже в характере, он же по любви хотел жениться, а по расчету не хотел

Тем временем в Королевской гавани выбрали нового короля – бастарда Роберта и внебрачной дочери Эйриса (ну той которая из игры, где ещё Сарвики всякие были). Джендри переехал в Штормовой Предел после смерти Станниса и ныне верховный лорд и наследник этого вот чувака.

В Дорне лишённая наследства Арианна как то пропихивает своих детей в принцы – после Дорана титул унаследовал её сын от ЮГ, но помер и теперь там её старшая дочь от второго брака с Лорасом(!). Квентин, бывший мужем Дейнерис, вроде бы сидит где то в Заливе, Тристан жив, плюс Доран ухитрился на старости лет жениться на Нимерии (не спрашивай нахуя, этот мод по моему просто инцест любит – хотя возможно это связано с тем что свой дом считается ровней и престиж не теряется, хз) и кого то там ей сделать.

У Робба единственный сын Брандон каким то образом был пойман текущим Ланнистером (сыном Серсеи от второго брака с каким то лохом), как то сбежал, но видимо это было не очень хорошим пленом – потому что он теперь сумасшедший. Бран который брат правит на Каменном Берегу, женат на Бетани Блэквуд и та ему рожает мёртвых детей – а единственная выжившая карлица. Рикон сидит в Кастамере, теперь он вассал норвошийского мужа старшей дочери Эдмара и не спрашивай почему сын Чернорыба не унаследовал его титул и тот перешёл к основной ветви Талли, а Сарра с тем норвошийцем вообще обвенчалась тайно – её за это наследства лишили, а титул им уже Хостер Младший после смерти Эдмара дал. Рикон женат на бабе из Белморов, у них есть дочь и эта баба опять беременная. Санса была сначала замужем за неким Ларджентом, потому что в Ланнистеров вселился дух Алисанны и они зачем то устроили этот брак ещё когда война была, потом тот помер и я Сансу за Гарри Аррена выдал. От первого брака у неё дочь которую я выдал замуж за приютского Вэнса, от второго две дочери ‐ старшая нынче леди Долины потому что Гарри откинулся (ну да туда и дорога, он мало что блядун был – так ещё и на моего сына зачем то заговоры устраивал). Сама Санса выскочила за пацана из Белморов вдвое младше и не спрашивай нахрена. Еще Джон наблудил от Игритт бастардку, я ее внезапно сосватал за моего придворного Уолдера (который это из них я хз), и где то за Стеной всплыл Бенджен, женившийся на одичалой и имеющий вполне законную дочь, которую я тоже надеюсь перехватить, раз сам дядюшка сука такая отказывается ко двору приезжать. Арья не объявилась, что учитывая тенденции этого мода странно, но буду считать что её сожрало ББЗ. Ну кого то же они жрали

А, ну ещё Простор во главе с захватившими Хайгарден рглорианами Флорентами теперь воюет за независимость с Железным Троном

А ещё я реформировал старобожие, запихав в него доктрину поклонения Семерым (ну типа новое же королевство, надо же как то с Долиной и речниками жить), и теперь у меня весь Север в рыцарях.

Ну, видимо, решила, что на третий раз можно и по любви?..

И мир стал значительно чище и лучше...

Lados
Технически это её дочь решила... она же глава дома Арренов. Но можно считать и так, чёб нет

Самовольные браки по любви тут впрочем тоже бывают, но Белмор для такого звучит как то слишком адекватно – Бриенна вот выскочила за какого то моего придворного лоха, хотя бы матрилинейно, Сарра Талли за норвошийца нахрен... впрочем наверное игра этот ивент выдаёт когда любовник уже появляется, а не в рандомного мужика тычет

Учитывая что при ивенте на "Арья нашлась" она находится в Близнецах и автоматически выходит замуж за Элмара, возможно она не была бы сильно против своего съедения

Впрочем в таком случае их вроде можно ко двору зазвать

Да ладно, Элмар не худший вариант. Хотя фреекоммуналка, брр...

Не, ну на самом деле если мы говорим про реальный мир, а не игровые условности – не думаю что гипотетический победивший Робб бы их в коммуналке оставил

Либо ко двору бы призвал, либо выдал бы какой нибудь не очень большой надел

Я б собственно тоже выдал бы – если б ивент сработал ‐ я когда кусок от Запада тот отхватывал там было достаточно освободившейся жилплощади – я вот там Оливара Фрея например поселил, Лукаса Блэквуда, Роббетта Гловера, Бриенну с мужем, даже Томмену рыцарский надел выдал потому что не знал что ещё с завербованным из плена Томменом делать. Ну и Рикона с Чернорыбом, да

Тем временем я выяснил что когда мод вылетел в прошлый раз не вполне всё сохранилось – и Хостер Младший теперь дал западный кусок земель не мужу сестры (он кстати бард, такшт ну понятно как пересеклись), а какому то сильно побочному Блэквуду. В остальном особых изменений вроде нет.

Тем временем у Робба и его жены (кстати я же про неё не рассказывал, а это эпический всратобрак – это Гвинет Айронвуд и так вышло буквально потому что когда Рослин померла, оказалось что более менее родовитых невест не являющихся сорокалетними старухами, совсем малолетними девочками или типа того больше нет. Отдельная всратость в том что я как водится забыл посмотреть на качества невесты и выяснил что она лесбиянка – но в остальном ваще ноль претензий – зато учёная и относится нормально. Ну вот с детьми херово правда, что несколько удивляет потому что эта черта не так радикально плодовитость понижает то) родилась дочь Джоселин, а у Брана-брата нормально адекватные не уродливые близнецы – Бентон и Марайя. Он вообще удивительно плодовитый как для своей увечности – хотя в основном дети либо мёртвые, либо вот Арья-карлица. У Рикона теперь две дочери.

Затем Бран-сын проявил свою чокнутость и похотливость и тайно женился на любовнице простолюдинке, за что был лишён наследства потому что ну это все хорошо – но сумасшедший похотливый король это не самая лучшая идея (а ещё он немного похерил мне гипотетический союз с Баратеонами, но я заключил помолвку Марайи с Эллардом – сыном Джендри. Да, то что он назвал сына старковским именем звучит странно, хотя у него жена из побочных родственников Блэквудов, может это из их набора всплыло). Таким образом наследницей стала Джоселин и я ей заключил помолвку с Бентоном (Криган стайл, конешн, но вообще у них несколько лет разницы всего, такшт некритично, хотя опасно с т.з, потомства, но будем решать проблемы по мере поступления – и кроме того это решает проблему гипотетического претендента в будущем – сабмод там к родословным приделывает вечную претензию)

Теперь дожить бы до совершеннолетия Джоселин, но в этом може персонажи впринципе не очень склонны к ранней смерти. Иногда даже слишком не склонны

Гилвуд Фишер, а как же убийства и тому подобное?
Или в двойке меньше шансов внезапно проснуться в кровати с павуком?

Lados
Я не очень знаю какая вероятность в тройке – но на самом деле если вассалы и родственники тебя в целом любят, то хрен недоброжелатели накопят достаточно процентов в заговор чтобы до тебя дотянуться

По моему в случае Робба и этого мода больше шансов отъехать на очередном местном северянском турнире, куда он таки катается – потому что теоретически могут и добить в случае поражения (ну или можно огрести ранений которые сведут в могилу), но подозреваю что добьют только в случае плохих отношений, а Робба все любят

Ну и болезни да, хотя пока что мои мейстеры хорошо с ними справлялись

Ну или погибнуть на войне кстати можно – но там и лютоволк помогает и войн на самом деле серьёзных не предвидится – так, мелкие религиозные-крестьянские восстания (чсх семеряне бунтовали один раз, а на Скагосе бунтуют периодически), у них нет персонажей достаточно крутых чтобы Робба в поединке победить – он так то сравнительно крутой, плюс у него лютоволк есть (вот в поединке с Тайвином он помог, при том что емнип Тайвин был поскилловее)

Гилвуд Фишер, в тройке зависит от собственного навыка и теперь еще можно не больше пяти человек использовать, причем как минимум часть без проблем набирается из своих же придворных, плюс рандомные ивенты, которые позволяют заговору мощно так продвинуться.

Например, есть рандомный ивент с отравленным баблом, которое накладывает достаточно большой штраф к здоровью, чтобы ранение, стресс или простуда отправили сабжа на тот свет без моей помощи...

Между тем Роббу пятьдесят, а Джейме Ланнистер всё ещё сука жив!

И даже командующий гвардией

Непотопляемый мужик

Хостер Младший удивительный чувак конечно. Он унаследовал от матери Дейси Мормонт Медвежий Остров – и зачем то дал его во владение Толандам!

Ну то есть я знаю что это временами ивент происходит когда лишившийся вотчины дом приходит клянчить у тебя владения, но с точки зрения логики мира это ебать идея конечно

А у Джессамин Аррен так себе фантазия – её сыновей зовут Хуберт и Хьюберт

А ведь они даже не близнецы!

Тем временем у Робба всё довольно грустно с родственниками.

Санса умерла естественной смертью в свои сорок восемь, жена и Рикон умерли один за другим вот только что – Гвинет "от сильного стресса", а Рикон "от неизвестной болезни". Робб в депрессии.

Брандон-сын наплодил двух законных дочерей, одну дочь бастарда (и вот стоило ему тайно венчаться с женой и лишаться наследства) и мертворождённого сына Робба (интересно понимать это как попытку подмазаться или намёк?). Брандон-брат жив, вдовствует.

Джоселин уже десять лет, шансы дожить до её вменяемого возраста ещё есть – особенно учитывая что Робба время от времени зовут на тусовки а там есть шанс лишиться депрессии. Проблема в том что она, дура малолетняя, та ещё Лианна – дипломатии учиться не хочет, зато военный навык аж десятка уже

И Бентон в общем то не лучше в этом плане

А Желкзный Трон неким поразительным образом всё ещё контролирует Миэрин и Астапор

Это, на самом деле, самое упоротое.

Lados
Ящитаю что Талли селящий дорнийцев на Медвежьем Острове не сильно хуже

Вспомнил неслучившееся продолжение игры по плио, где по итогам развала страны Мартелло-Таргариены расселили в горах Дорна войско долинцев, выгнанных из дому Крэббом и горцами

(Почему местная горная знать с таких раскладов не послала их нахуй вопрос интересный, учитывая что у Айронвуда вот оставалось войско)

Ну в общем да. "На Медвежий, лес валить"

С другой стороны у дорнийских горцев строго говоря так себе выбор был – учитывая что в Просторе они по итогам граничили с поехавшими верунами из Староместа, которые с Таргами плюс минус в союзе на тот момент, в штормах крыса Тарт облизывающийся на перевалы и наверняка хотящий поднять свой рейтинг после бегства от тех верунов, а у Таргов в Копье собственно озлобленные долинцы и всякие прочие примкнувшие которым вообще некуда идти

А актуальный Ланнистер в целом вряд ли бы стал с тем же Тартом или верунами воевать – ему в конце концов нужно как то папино наследство утрясти было, да и железяне довольно опасный сосед

Lados
Ну отдал бы родственникам Мормонтам – они же есть!

Или вон сыну Чернорыба – впрочем у них отношения явно хреновые, учитывая что Рикард дважды против кузена восставал

Гилвуд Фишер, видимо, такие родственники...

Lados
Да не, на самом деле у него попросили а он прожал кнопку окей

У меня вот небольшое графство в Волчьем Лесу рядом с Винтерфеллом кто только не клянчил

Игра видит что у тебя есть свободные наделы, и подкидывает тебе типа варианты. Теоретически хорошая штука если ты накопил много графств, но если не тиранить вассалов, то не особо то ты их накопишь

Гилвуд Фишер, ну да, логично.

И мод делает это сложнее, кстати. Например захватывая Ступени ты нихрена жилплощадь автоматически не освобождаешь

И в итоге сидишь с кучкой местных вассалов, у которых в религии буквально "пират" написано

Гилвуд Фишер, пират как религия - это 10/10...

С другой стороны завоёванное по, эм, "сюжетной" претензии Кастамере вот у меня освободилось от местных лордов (оставляя в стороне тупость того что претензию на "эти злые Ланнистеры могут посягнуть на наши границы" надо на Золотой Зуб давать, а не Кастамере, но наверное это ляп)

Lados
Я её за Деймона как то даже принял емнип

Гилвуд Фишер, там по-моему от способа завоевания зависит?
В тройке так.

Но учитывая что его двор емнип семерянский остался – так себе была идея

Lados
Ну вроде бы если ты просто лепишь претензию на графство и ты сам не граф – его тебе вместе с хозяином отдадут и это вроде бы фишка мода (во всяком случае за Уэссекс я помнится независимые графства без местных графов жрал). Правда полагаю графство отойдёт тебе если у хозяина есть другие остающиеся под старым владельцем – тогда он в них переедет

Но подозреваю война по этой претензии, кстати, использовала механику священной войны – потому что из Кастамере выкинуло вообще всех кто там чем то владел, включая мэров и септонов

В ваниле так священные войны и работают – ну выкидывают только иноверцев, но тогда на Западе ещё не было старобожников (теперь есть, лол)

Гилвуд Фишер, да, священные войны этим очень удобны.

О, а когда я по сфабрикованной претензии отожрал графство на ЖО мне таки предложили выбор из "завассалить" или "присвоить"

Я конечно присвоил – поселил туда Брана-сына

Он кстати успел ещё одного бастарда непонятно от кого прижить...

На самом деле это наверное по ивенту – иначе хз почему мать не отображается

А Бентон откуда то приручил белого медведя нахер. Я не знаю где он его нашёл

Внезапная мысль о днд-шной космологии, в которой я не очень шарю как водится. Есть ли у всяких Баалов и прочих божественных уёбков свои небожители? Ну то есть небожители вроде бы по идее добрые, но с другой стороны кто то им служить же должен, а тот же Баал всё таки бог, а не архидьявол или князь демонов, ему исчадия по умолчанию подчиняться не должны бы...

С другой стороны Асмодей нынче тоже бог

Немного нытья на неплиошную ролевую тему. Нафига брать для игры таймлайн "сильно до канона", если ты то ли не в курсе за сеттинговые особенности таймлайна, либо сознательно кладёшь на них?

Это же, ну, одна из основных фишек любого приквельного таймлайна – в том что ты можешь сравнивать, оценивать "ого, а вона оно как было". Эту инаковость даже искуственно поддавать имхо нужно, если канон не утруждается (здравствуй Мартин)

А иначе какой смысл хвататься за небанальную дату

Гилвуд Фишер, чтоб показать, что нибанален?

Lados
Но в чём небанальность то, в замене имён королей которых ты при этом ещё и путаешь?

Ну да. У нас не как у Марвел(с) типичное жы

Lados
Слушай, ну по моему "не как у Марвел" стоит как то выделять отчётливее!

Ну и вообще если уж на то пошло – чувак сам себе противоречить ухитряется

Правда я ща поглядел – прошлый такой косяк как то отследил и поправил всё таки

Немного ролевого ора.

> Персонаж – описан как немногословный и молчаливый
> Тот же персонаж – трещит не затыкаясь, не давая неписю вставить слово и дублируя тому то что его уже дважды в разных формулировках спросили

Или почему мысли "хорошо бы сделать ролку" часто приводят к "но игроки всё будут портить, нахуй морочиться вообще"

Не, ладно, я тоже не всегда помню что там в квенте написал (и это нехорошо), иногда у меня просто не выходит выдержать образ, но не настолько же напрямую противоречить!

Гилвуд Фишер, И ЭТО ОН ЕЩЕ НЕМНОГОСЛОВЕН, ллол

Lados
Да не, ну игрок новичок на самом деле, наверное даже в текстовых поигрульках в целом, и я полагаю что он пытается отыграть полезность группе (как будто мы его можем всерьёз нахуй послать, ага, даже если персонажи этого захотели б) и в целом влиться, но выходит глупо и комично

According to this Bend the Knee Podcast, there is a real possibility that GRRM is in a discussion or perhaps a dispute with his publisher about splitting TWOW into two books.

Кто сказал "Камша"? *дикий гогот*

Ну это наверное даёт надежду что хотя бы половину ветров он всё таки намерен высрать?

Другой вопрос – надо ли оно ещё кому то

Лично я вот не уверен что хочу чтобы ветра вышли – это ж точно будет разочарование, даже если они будут неплохи

Гилвуд Фишер, о чем и речь.

Хотя бы потому что я сам уже не тот который плио в своё время читал

А ведь есть люди которые натурально ждут шедевр, а получат ну, в лучшем случае обычное плио...

Впрочем если они считают прошлые части шедевром то этого они и ждут

Ничо, они додумают и дофантазируют, я думаю.

Lados
Или чем мы занимаемся вот уже... много лет, лол.

Мысль. Обычай перволюдов лично рубить головы внезапно имеет смысл в плане того что во первых это мешает убивать своих мятежных родственников – если отдать приказ казнить брата то боги может тебя братоубийцей не заклеймят и не проклянут, но если лично башку оттяпать то тут уж как не вертись не отвертишься. А во вторых – он отчасти предотвращает мувы в духе Тайвина с вырезанием целых семей – нет, типов вроде Тайвина оно конечно не остановит, но буквально рубить головы женщинам и детям, особенно если их много всё таки не у всякого духу хватит.

А ещё если тех кого казнить хочется прям много ‐ тебе возможно будет просто физически неохота палачом работать и у Ночного Дозора будет больше рекрутов

Если кому нибудь нужна ещё одна всратоидея попаданца из Средиземья в плио – туда можно отправить Гриму.

Нет, не спрашивайте зачем и о чём это могло бы быть, я не знаю

Гилвуд Фишер, приживется же.
Преуспеет, всех нагнет.

Lados
А мне кажется, что станет кем-то типа Кровавого Ворона, но личность свою потеряет полностю и относительно быстро.

Zayanphel, да ладно, он так-то не особо интересовался сверхъестественным в каноне, ему просто власти хотелось. И он ее довольно умело добывал.
А в Вестеросе ни Саурона, ни Сарумана, можно подличать, обманывать и вот это все, не боясь последствий... теоретически.

Lados
Мне кажется, это будет история о том, как Грима охуевает от того, что творится в плио, его к такой трешанине жизнь не готовила, как и к тому, что по местным меркам даже он, в общем-то, в не худшей половине разумных.
В принципе, это мог бы быть даже заход на историю искупления, просто потому, что плио слишком трешово, а резкая недоступность старых хотелок и смена климата дают возможность переосмысления.

Ну в принципе тоже да. Он по крайней мере в теории знает, что такое хорошо и что такое плохо... и совесть у него была. Где-то.

Зато есть Мелисандра, Блядьрейвен и может быть Великий Иной, почём нам знать!

Гилвуд Фишер, они слишком абстрактны для чувака, который хотел трон и блондинку

Lados
Блондинка кстати в плио есть...

Кхм

Гилвуд Фишер, Грима вёрсус Сёрся...

Но если Грима на Серсею западёт это его даже жалко будет, лол

Хотя на самом деле конечно на Эовин он запал не потому же что она блондинка – там блондинок весь Рохан и может быть даже сам Грима

Ваще интересный вопрос как именно Грима с Саруманом изначально пересёкся. Не то чтобы дед Ортханк свой особо покидал же...

Гилвуд Фишер, ну, Саруман как раз ко двору приползал вроде.
Ну и в целом, слух пошел, а Гриме как раз хотелось трон и знатную бабцу...

В ходе болтовни в гиенарии у меня родилось осознание, щитаю оно должно быть тут

Гилвуд Фишер, или оба))

Lados
Ну на Летних Островах я думаю нет борделей, т̶а̶м̶ ̶в̶м̶е̶с̶т̶о̶ ̶н̶и̶х̶ ̶х̶р̶а̶м̶ы̶ зачем бордели если тебя и так выебут как только ты на берег сойдёшь

У одичалых опять же борделей нет – потому что там впринципе можно не спрашивать, главное иметь дубину побольше

(Я бы сказал что потому что для борделей нужны хоть какие нибудь денежные отношения – но в Кротовом же он есть, при том что жалования дозорным не платят вроде бы)

Хотя знаешь, я вот уверен что если бы Мартин взялся описывать Суровый Дом когда он ещё был городом – там бордель бы был

Гилвуд Фишер, на Летних есть же, там ритуально все работают.

Lados
Это разве не храмы?

Ну и они там вроде бесплатно ебутся, хотя не уверен

Каждому летнийцу, будь он мужчиной или женщиной, богатым или бедным, высокого рода или низкого, надлежит пребывать какое-то время в одном из усеивающих острова храмов любви, предлагая свое тело каждому, кто его пожелает.

Интересно, а сопутствующие болячки у летнийцев считаются благословением свыше?

Хотя на самом деле я думаю наличие у жрецов этого культа обрядов исцеляющих сифилис вполне в рамках возможностей местной магии

Или о причинах популярности борделя Катаи, кстати

Впрочем справедливости ради описание заморских стран в млио это такой набор баек и стереотипов, что реконструировать их именно как байки про псоглавцев в целом вполне вканонно. Хотя памятуя ту же Катаю и эту, как её, которая заставила Сэма и Лили устроить еблю на трупе, в блядолетнийцев конечно веришь

Гилвуд Фишер, меня вообще забавляет, что летнийцы типа любят секс, но почему-то занимаются им по чужой воле и по чужому вкусу

С третьей стороны Джалабхар вот негр вполне приличный – нет, его конечно обвинили в оргиях Маргери, но там разве что Лунатика не обвинили, а так мужик кажется даже в борделях не замечен

Гилвуд Фишер, может, он поэтому и свалил с Летних))

Lados
Чтобы в храмобордель на послушание не отправили? Ну кстати не знаю насчёт Джалабхара, но при таких порядках у людей которые вот не хотят давать всем желающим (например потому что ориентация нахуй, или просто ебаться по жизни не очень нравится) выход собственно только свалить куда нибудь

Вообще тот кто это писал по моему не задумывался что "каждому кто пожелает" включает и гомоеблю и уродливых безносых карликов, а может и особо сообразительных обезьян, почём нам знать

Ну ладно, возможно это все таки не бесплатно и обезьяна не сможет заплатить – но мужик и уродливый карлик то заплатить могут

Просто Мартин как обычно представляет секс не с точки зрения летенийца, который(ая) любит секс, а того самого уродливого мужика, который будет его/её трахать.

Гилвуд Фишер, ну как бы о том и речь.
Проституция вообще имхо противоположна любви к сексу - потому что любят обычно что-то конкретное и хотят им заниматься, и обычно с кем-то не сильно противным, а лучше симпатичным.
А тут ни партнера не выбираешь, ни способ.

Щитаю что в наёмничьих войнах Эссоса в плен летнийцам никто не сдаётся, потому что у них репутация, кхм... да и переговоры в целом с ними стоит вести с осторожностью, есть риск в знак заключения соглашения на гомооргию попасть...

И ваще про них должны анекдоты ходить

Приходят как то лиссениец с летнийцем наниматься в Спорные Земли, а им и говорят – у нас тут война а не оргия

(А они обиделись и собрали Девятигрошовых Королей да)

Летнийские и лиснийские войска проигрывают потому, что все защищают свою жопу...

Взяли лиснийские пираты на абордаж лебединый корабль, а экипаж им как раз

Гилвуд Фишер, скорее "лиснийские пираты взяли летнийский корабль - что, весь?"

Спасибо, теперь хотца переделать анекдот про лесника/сторожа Газпрома под Егора и эссосские наемничьи войны...

Бешеный Воробей, день 1: летнийцы взяли лиснийцев
день 2: лиснийцы взяли летнийцев
день 3: приехал принц Шва и взял всех/и тут такое началось, хотя это уже про ржевского

Прастити я опять поорать

Вещь которая особо бесит в ролевых играх. (возможно на неё уже жаловался) это когда тебя не слушают.

(Соигрок) – Давайте разведём костёр посреди двора в населённой непонятно какой нечистью крепости и драться приятнее и там переночуем
(Я) – Нас будет легко окружить и вообще перестрелять со стен, и с неба могут напасть, если уж ночевать в крепости – то занять какую нибудь башню ‐ там хоть обороняться можно, и вообще у нас самих есть бесплатная карманная башня

Файв минутс лейтер (ну и что то около дня ирл)

(Соигрок) – Соигроки, разведите посреди крепости костёр, и в бою пригодится и ночевать приятнее

Оставляя в стороне вопрос ‐ зачем вообще ночевать в очевидно проклятой крепости, вместо того чтобы пойти и зачистить её раз уж влезли, или заклинить открытые ворота и пойти переночевать где нибудь снаружи, желательно в той самой карманной башне

(Мастер) – Описывает как по лестнице в проклятой крепости спускается кто-то оччень таинственный
(Партия) – бросаем инициативу
(Игрок на новом сопартийце) – Хозяева этой крепости велели мне позвать вас бла бла...
(Я) – приказываю небоевым нпс к̶о̶т̶о̶р̶ы̶е̶ ̶м̶а̶с̶т̶е̶р̶с̶к̶и̶м̶ ̶п̶р̶о̶и̶з̶в̶о̶л̶о̶м̶ ̶з̶а̶ч̶е̶м̶ ̶т̶о̶ ̶с̶л̶е̶д̶о̶м̶ ̶з̶а̶ ̶н̶а̶м̶и̶ ̶п̶о̶т̶а̶щ̶и̶л̶и̶с̶ь̶ ̶в̶ ̶п̶р̶о̶к̶л̶я̶т̶у̶ю̶ ̶к̶р̶е̶п̶о̶с̶т̶ь̶, бегом валить наружу с лошадьми, достаю оружие, бросаю инициативу, в псевдостихотворной форме требую представиться и немного похваляюсь что мы крутые и если ты будешь с нами драться то мы тебе наваляем (потому что я типа скальд)
(Мастер) – Ну ты чёт неадекватный, и вообще вы неадекватные, разговоры у вас так понимаю не в почёте

Всё ещё не тот феерический чувак не одупляющий как это водить и как писать посты, но кхм

Гилвуд Фишер, а чего предлагалось сделать, это блин проклятая крепость, а не бабушкин домик в деревне!

Lados
Да вот да! Я ведь даже на него не набросился, просто потребовал сука представиться!

– Староста нам врёт – отозвался Эгиль, склонившийся над изрядно истоптанной землёй внутреннего двора, что-то изучая. Он ткнул пальцем в ряд следов от лаптей идущий от ворот

– Хромает на ту же ногу – пояснил голиаф, выпрямляясь, после чего равнодушно посмотрел на дварфа и добавил

— Если все же пойдёшь в деревню, мой тебе совет – держи арбалет при себе, но я бы не спешил

Оставив в покое дварфа, Эгиль повернулся к Люциусу

– Мы не ночевать сюда пришли – сказал он – Если нужен свет то Зора оставила нам хорошее наследство – он хлопнул по висевшему на боку короткому мечу – Слугу и кабатчика можно отправить наружу, пусть поставят нашу башню, укроются внутри и если выйдет заведут лошадей. А мы вчетвером займёмся тем для чего мы тут.

Эгиль осёкся, заметив как переменяется замок и как из ворот неспешно вышагивает враг

– Вы, двое, быстро хватайте лошадей и наружу. – бросил он Сароку и Джебраилу, доставая из одной из сумок небольшой металлический кубик и перекидывая тот слуге рыцаря – Ты вроде бы видел как её использовать, разберёшься.

Повернувшись к врагу, Эгиль стремительно выхватил из ножен мечи – свой и зорин, тихо шепнул имя духа живущего в оружии погибшей соратницы, и двор озарило яркое пламя, полыхнувшее вокруг клинка и прокричал неведомому противнику:

– Имя свое назови, чтобы знали с кем в схватку вступаем
Чтоб ведали мы что нам высечь на камне курганном
Не избегнешь его ты коль с нами решишься сражаться
Будь ты дух, или призрак иль алчущий плоти драугр!

Гилвуд Фишер, ну чисто формально да, это вызов.

Lados
Слушай, если чувак по человечески объяснит кто он и почему мы не должны его убивать – то я же не совсем психопат какой на него кидаться. (А если объяснит нечеловечески я могу сказать что то типа "проваливай к хозяевам и передай что мы за ними идём", переговорщик всё таки.) Ну и так то скажем этот самый Люциус как паладин-покоритель в теории мог бы меня одёрнуть – раз уж он типа лидер партии. Я так то как игрок готов к компромиссам и разумным цивилизованным разговорам и скажем на предыдущих двух сопартийцев ворчал конечно, но не угрожал. Просто почему то (потому что мастер такой, лол) конкретно эта игра закидывает встречами которые одновременно максимально подозрительные и что называется рожа просит кирпича.

Но кстати в прошлую такую встречу с ебанутым друидом окруживших нас толпой волков, я тоже не нападал, только запугивал. Драку начала наша покойная рога решившая на кой то хер украсть у деда волосы пока я с ним разглагольствовал...

Гилвуд Фишер, ебать мой лысый череп... что это было...

Lados
Ну мастер описал волосы как серебряные, игрок почему то решил что это буквально... я тоже прихуел, но игрок после этого ушёл, лол

А персонажа сожрали монстры, потому что мастер не умеет по другому выводить персонажей. Потом трёх других ушедших игроков тоже сожрали монстры разом...

Честно говоря я не знаю зачем мастер наезжает на меня – я и так в игре остаюсь только потому что не привык из них сваливать (ну ещё Эгиль мне все таки немного как персонаж нравится, да)

Гилвуд Фишер, "сожрали монстры" всё ещё лучше, чем "остался на мели и продался в бордель"...

Но вот глядя на ситуацию с рогой ‐ да это был феерический идиотизм (но понаезжал мастер почему то и на меня тоже – хотя я имхо действовал абсолютно адекватно ситуации – ок, может быть с броском на запугивание несколько форсировал события – но это издержки форумного формата), но вот наблюдая это ммм отстранённо я почему то могу придумать выход с мастерской стороны, чтобы партия с неписем мирно разошлись. Ну например поймав рогу за руку (что он емнип и сделал, может не буквально) не бешено сверкая глазищами драку начинать, а свести всё к шутке, типа "девочка то у вас шустрая" или попытаться как мастеру сыграть на пресловутой клятве покорения у паладина (честно говоря я бы ему уже наверное траблов с клятвой подкинул, раз уж он взял именно эту ‐ потому что ну где та самая железная рука в жопе партии, где лидерство) – мол "ты выглядишь командиром этой шайки, напомни ка что в армии делают с ворами?", можно было бы ну попытаться собственно поговорить, а не

– Не ходите туда куда у вас квест, там смерть
– Воины смерти не боятся старик, уходи с дороги пока не получил по шее
(Рога подкрадывается)
– Бросайте на инициативу, уговорили, но вы поссорились с фракцией!

И опять же ‐ да у меня персонаж кхм, гоповатый, на то он и викингос живущий в собственной саге – но я же нигде не пишу что я реально вот прям щаз иду бить морду – я по моему оставляю вполне очевидные возможности ответить словами (или такой же псевдопоэзией, лол – если бы хоть один из всех этих типов начал с Эгилем батлиться, он бы его ваще зауважал скорее всего) и не доводить до драки, но по моему быть куртуазным рыцарем когда тебя окружают, обзывают или вот в проклятом замке говорят что то невразумительное, несколько... ни в чьём характере кроме какого нибудь буквального Сэра Паладина каковых у нас в партии только вот Люциус, но у него не та клятва, да и не куртуазный он вообще, а уж тем более не в характере Эгиля

Lados
Достаточно "просто свалил на все четыре" на самом деле, не знаю почему некоторым мастерам это так сложно. Ладно бы в характере что то противоречило, но нет же

Гилвуд Фишер, обидка в жопе горит, ну

Lados
Да слушай, в лицо то он с уходящими вполне цивильно прощается, а с одним из них вообще может случилось чего ‐ он на сайт заходить перестал в какой то момент. Ну и это же ломает весь настрой и погружение, и его же повествование собственно ‐ в самом начале он грузил нас мол "таким то и таким то суждено владеть этим местом, пророчество ёпт", а когда из пресловутых этих остались только мы с Люциусом и то обоим уже это в общем не очень интересно оно выглядит, кхем

А в той всратой игре с мастером-неодуплястером персонаж ушедшего игрока прямо таки напрашивался в будущие антагонисты кстати, но нет, проще сказать что "она была мёртвой"

Одно хорошо в плохих играх – ты понимаешь как делать не надо.

Ещё б я не был ленивым и собрал яйца в кулак чтобы самому что нибудь запилить, угу

Внезапная мысль.

Болтонский обычай сдирать кожу с врагов и делать из нее всякое (изначально одежду должно быть) скорее всего возник не просто устрашения ради или потому что Болтоны всегда были ёбнутыми психопатами, а из ритуальных соображений – и возможно изначально был связан с какими нибудь оборотническими обычаями и касался зверей (носить меха и шкуры это вообще традиционная северная ценность же), а потом какому нибудь Болтону пришло в голову что нося плащ из кожи какого нибудь условного Старка он и сам получает немного силы того Старка

Гилвуд Фишер, хм, логично.

А кто помнит, в каноне есть упоминания тяжелой кавалерии?

Бешеный Воробей
Ну рыцари же как сословие и северные всадники как аналог

Кавалерия как таковая была когда Ренли отделил её от пехоты

И когда Станнис одичалых пиздил

Не уверен что там описано ее вооружение правда, но подразумевается что это рыцари и околорыцари и есть

Кстати у Сарсфилдов что ли есть конные лучники

Немного ночных размышлениев на фоне зубной боли.
1) Стремление Станниса вернуть Штормовой Предел - это не только и не столько ущемленная гордость. Сорян, но на ДК земля каменистая, урожая хер и нихера + драконы в пещерах скот подворовывают = какие нахуй доходы с замка, королевские налоги выбить бы с вилланов и арендаторов. А в Штормах субтропики, на минуточку, палку воткни - начнет плодоносить. В связи с чем вопрос: а у Ренли жопа не треснет* проебывать в одну харю доходы замка и доход более чем прибыльного региона?
* - с шуточками про Лораса не сюда.

2) К слову о прибыльности регионов. Останки школьного курса географии подсказывают, что золото Ланнистеры в своих землях должны были выбрать... примерно к Дамону. Но оно у них откуда-то есть.
Варианты: а) магия, не дающая недрам иссякнуть на достаточной для выработки глубине и б) Ланнистеры - пидорасы (с) и уже не первое поколение замешивают в свое золото свинец.
АПД. И фраза "Ланнистеры срут золотом" играет немного по-другому - мол, да, золота у них завплись, но дерьмовое.

Бешеный Воробей, ДК гипердоходен с таможенных пошлин - ворота Семи Королевств же.
Впрочем, не то, чтоб Шторма не имели доход И С ТАМОЖНИ ТОЖЕ...

Lados, вот как бы... да.
По факту Ренли проебывает в одно рыло доход с замка, доход с региона и доход с таможни, то бишь НУ ВОТ НИХУЯ НЕ МАЛЕНЬКИЕ деньги.

Бешеный Воробей, не в одно, судя по тому, как его в Штормах любят.

Lados
Шторма впринципе именно морской торговли особо не имеют из за тех самых штормов, у них емнип в основном лесной всякий промысел и шахты. Ну и земледелие в западной части, где всякие Грандвью и Фаунтоны.

А, и вроде торговля по Слейну где то упомянута, но я в душе не ебу куда там по Слейну торговать и не вполне уверен в его судоходности

Ланнистеры существуют примерно с тех же легендарных времён что и Старки, да и до них Утёс был судя по сказкам обжит – наверняка Кастерли золото тоже добывали, такшт к какому там Дамону, там задолго до сраных Таргов бы выкопали всё что можно с их уровнем технологии.

Но тут вопрос в том что дерьмо в золото они положим мешают – они это даже если шахты не кончились могут, но в Вестеросе у них видимо впринципе по золотодобыче конкурентов нет – отдельные рудники то наверное тут и там есть, но они тоже конечны и не так изобильны

Гилвуд Фишер, я думаю, Ланнистеры приносят кровавые жертвы, иначе там и дерьмо закончилось бы давненько...

А у Штормов упомянут торговый Грустный город, например.

Lados
Ну вот он один там и есть – причём судя по всему так себе порт, даже не уровня какого нибудь Сумеречного Дола. Хотя наверное на Тарте тоже что нибудь есть

С другой стороны Шторма контролируют в сущности почти всю сухопутную торговлю с Дорном – Принцев Перевал и Костяной Путь на их марки выходят. Скорее всего есть и другие дороги через Простор – где то же Дейны горы переходили для нападений на Старомест, но вряд ли эти пути особенно популярны

Между прочим почти уверен что значительная, если не большая часть осад которые выдерживали марочные замки были во время войн с Простором – дорнийцы как будто не особенно часто ходят за горы серьёзными армиями способными что то осадить, а не бандами джигитов налётчиков – в Дорне то крупное войско собрать и прокормить задача нетривиальная

Lados
Ископаемое. Мб они какой-то лютый дерьмосплав намутили из остатков и бодяжат.

На самом деле не стоит забывать что золото Утёса это конечно бренд, но у Ланнистеров хватает и других источников дохода – торговля через Ланниспорт, ремёсла в нём же, земля на Западе вроде нормальная и климат в отличии от тех же Штормов не состоит из дождя и ветра 24/7, леса опять же есть

Ну или на Западе реально столько золота что воткни кирку в рандомном месте найдёшь золотую жилу

Гилвуд Фишер, да как сказать, в мире вроде упоминались торговые города во множественном числе

Lados
В мире упоминалось "меньше N.городков в Дожделесье", но это подозреваю не торговые города а просто большие сёла каких нибудь угольщиков и лесорубов

Шо то вроде тех через которые Арья проезжала в РЗ только с местной спецификой

Плачущий как будто покрупнее, но при этом описан как так себе в сравнении с нормальными городами. Думаю он с Солеварнями сравним по масштабам

В целом ещё может быть порт в Стоунхельме кстати (ну оставляя в стороне что единственным похожим на город городом в Штормах называется именно Плачущий) – и если Слейн всё таки судоходен, то по нему могут сплавлять туда всякие руды (Слейн если 7кшной карте верить начинается в горах как раз) и дальше по морю доставлять куда там надо

Между прочим граница между Штормами и Простором вообще одна из самых срачегенных в Вестеросе по идее. Ну то есть в целом у регионов границы достаточно чётко отмечены горами, реками, холмами и по идее лесом между Простором и Западом, но у Простора с Штормами граница протяженная и плюс минус ровная – делёжка земли там как будто должна быть национальным видом срача между пограничными домами, к тому же у Простора и ШЗ культура как будто довольно разная – по идее там взаимная нелюбовь похлеще чем с дорнийцами должна быть. Ну ок может не похлеще, но имхо это должно быть заметно – но чёт под Ренли они ваще не срутся, а Ренли пограничного просторского (!) лорда (!) Медоуза в заместители кастеляна Предела назначил вообще.

(А ещё вероятно нечто подобное может быть с КЗ у всех с кем они граничат, но КЗ это впринципе химера, нежизнеспособная сама по себе)

Красивое

Внезапно осознал всратость истории с Аргеллой.

Ну то есть гарнизон её выдал, всё такое, это понятно, в цепях и с кляпом ну ок – может отбивалась и материлась громко – но раздевать то зачем? Чё они думали, Орис прям там посреди лагеря её ебать что ли будет?

Гилвуд Фишер, потому что Мартин дрочил

Lados
Но Аргелла вроде старовата для того чтобы Мартин дрочил.

Хотя хз на самом деле, может и нет ‐ но учитывая что Аргилак был старый, мне казалось что ей двадцать с чем нибудь на этот момент

Хотя ладно, Арианна же у него есть

Гилвуд Фишер, он просто любит воображать униженных голых женщин, у него больше одного кинка

Lados
Ну на самом деле кроме Аргеллы ну, Серсея, которую не жалко, и труп Кейтилин емнип навскидку – в целом не самый популярный как будто бы у Мартина ход.

А, ну ещё художества Рамси, но это уже градусом повыше пиздец

Впрочем в рамках почти что шутки Кейтилин голой могли выкинуть в реку потому что платья на дороге не валяются, а у деда Уолдера баб целый выводок в замке

Мысль – Викон Грейджой после Завоевания заключил торговые и союзные договора с Торрхеном Старком, потому что как бы да ‐ септонов на острова он пустил, но ящитаю что всё равно должен бы был опасаться семерянского давления и насильственного обращения — такшт союз с другими язычниками звучит очень логично. А ещё у Старков есть много леса, да.

Возможно не обошлось без заложников с обеих сторон или какого нибудь глубоко побочного брака

Гилвуд Фишер, может быть, хотя Старки так-то весьма страдали от Грейджоев...

Lados
На тот момент положим от Хоаров (ну вернее железян в общем, но и Грейджоев особо выделять нет причин) ‐ да и на самом деле я не уверен что набеги на Север это действительно частое развлечение у железян ‐ че там грабить то – деревья ты не вот сразу увезёшь. Ну и страдают не Старки а Флинты, Мормонты и те кто там на Каменном берегу живут.

Ну и тут же ещё соображение, как там в Ведьмаке было ‐ "тех кого островитяне считают союзниками они грабят вдвое реже". Ну и зависит от конфигурации соглашений и гипотетических браков – скажем дочь на ЖО вменяемый Старк бы не отправил, женить наследника на железянке тоже вряд ли бы стал – а вот младшего сына женить почему бы нет. С другой стороны на ЖО дочь (особенно если тоже младшая) вообще не особо ценная штука – ради хорошего союза можно и зеленоземцу отдать.

(И в рамках рофла дать им землю на том же Каменном Берегу)

Или просто обменяться заложниками на какое то время – тут даже впринципе не своими детьми можно, а более отдалённой роднёй

На самом деле просто грустно что ни в пликре ни в млио толком не раскрывается политика грандлордов – в основном Тарги Тарги, и немного не очень подробных общих слов

Вот мы между Гореном и Далтоном шоб ты понимал ни одного Грейджоя не знаем, хотя справедливости ради в млио же есть лорды Грейджои без конкретной привязки – кого то из них можно и туда привязать

Но ваще да, довольно забавно что железяне как народ и государство настолько тупые что старательно озлобляют против себя вообще всех с кем соседствуют — хотя те же северяне в андальском мире для них вообще естественные союзники

Хотя я считаю что попытки подружиться были и при Хоарах и при Грейджоях и может быть даже при Грейайронах, просто потомки как водится всё снова проёбывали

Гилвуд Фишер, мне кажется, если с кем и дружился Викон, то как ни странно с Ланнами.
Во-первых, там есть следы сравнительно мирного сосуществования, тот же Кайс.
А во-вторых в отличие от Торрена и Тарли, Ланны ничего от завоевания не получили и многое потеряли.

Lados
Ну от Завоевания что то получили по сути только те кого на вакантные троны Эйгон посадил – собственно Грейджои, Талли и Тиреллы. Ну и Орис.

Но вот с западниками у железян по моему самая лютая вражда – потому что как чуть что грабят они именно Запад

Но вообще Викон же человек Эйгона, всё такое. Он со всеми дружил, я полагаю

Ну то есть вёл себя прилично и пытался договариваться

Другое дело что с ним договариваться вряд ли в самом деле кто то особо хотел, железян на континенте все либо не любят за старые грехи, либо не любят за компанию – и Старки в том числе – но религиозные опасения как будто создают лишний повод побеспокоиться

Но кстати при Харрене и его ближайших предках северяне от железян страдали даже поменьше прочих наверное? Харвин и Халлек кмк тратили все ресурсы и время на речников и нападающих на границы штормовиков-просторцев-западников и может быть даже долинцев, а Харрен помимо этих же развлечений вероятно рабов на свою стройку поближе захватывал, хотя может и на Севере в том числе.

Гилвуд Фишер, мне просто кажется, что там такое, что осемерение ЖО было бы даже язычниками воспринято с восторгом и "наконец-то ебланы поутихнут"

А еще в моем хэдканоне на островах Харрена тоже никто не любил потому что он мало что там не появлялся и железнорожденный из него сомнительный, так ещё и налоги драл бешеные на всю ту же стройку

Lados
Тут вопрос в том что гипотетическое насильственное осемерение хоть кого то (чего в теории можно было опасаться) это уже повод беспокоиться что мы то следующие.

Проповеди то херня, кто их на тех ЖО слушает – что собственно каноничный Викон и заявлял в ответ на претензии верунов, но тут же вопрос в том что до этого семерянский Вестерос никогда един не был чтобы мочь навязать веру островам и тому же Северу, а вот теперь, с драконами – вполне может

Гилвуд Фишер, ну это с одной стороны.
А с другой - семерянство нынче травоядное, а вера на ЖО уж больно специфическая.

Lados
Это ныне. При Эйгоне у семерянства даже армия была

Я в рамках своих хэдканонов считаю что это вообще пик церковного могущества был – потому что во первых имхо где то тогда же семерянство единой церковью и стало более менее окончательно, во вторых у церкви была пресловутая армия (и без проблем с границами и королями), а в третьих поддержка собственно таргов

Другое дело что Таргам на самом деле похуй было – но северянам и железянам это особо знать неоткуда было – даже если Эйгон им пообещал что в религиозные вопросы не полезет кто сказал что он не кинет если его верховный септон попросит

Впрочем это такая ситуация, без хорошего решения. Даже объединившись им бы с Таргами успешно воевать не вышло

Впрочем на самом деле пригласить септонов кажется вообще стандартный ход для правителей ЖО которые борются с традиционным жреческим охуеванием вкрай

Обратить население массово у них всё равно не выйдет, а жрецы поумнее вероятно сразу же оказываются готовы вести дела с властью

А ещё церковь скорее всего за это платит – в то время как с жрецов бабла не особо поимеешь

Видимо, да.
Хотя мне странно, что их насильно не осемерил никто.

Lados
Пытались же – и плохо заканчивали

Гилвуд Фишер, насильно - никто.
Никакого "прилететь с драконом и пожечь всех несогласных".
Я про центральную власть, не про местных.

Lados
Да Таргариенам насрать на веру же. Там кажется Бейлор только из королей набожный был ‐ но у него не было драконов (и он тоже плохо кончил, кстати)

Гилвуд Фишер, слушай, дело не в вере как таковой, а в том, что семеряне мирные и платят налоги, а утонутые - ебанутые маньяки и грабят тех, кто платит налоги.

Lados
Ну крупных мятежей у них за посттаргариенскую историю было четыре, два из которых это Бейлон. В остальное время они и налоги платят и не наглеют видимо, ну и на самом деле это у них не религиозное же а социокультурное – они и семерянами будучи делали бы ровно то же самое – потому что иначе при наличии роста населения они себя не прокормят. Дорнийцы вон семеряне, а отморозки судя по историям из первой дорнийской похуже всяких железян ‐ те просто убьют и выебут, а эти ещё и пытать будут веселья ради

Но таки мотивируется религией

Lados
Но в массе они так себе религиозны на самом деле, как и все у Мартина. Но будучи семерянами можно сделать из Воина воплощение пиратства, если на то пошло, а из Отца того же Утонувшего и продолжать веселье

К слову о том почему реформы Хармунда Второго всраты, да. Семерянство в местную культуру можно более стройно вписать чем поставить в септе восьмого бога

Железян по другому интегрировать надо – набирать их в флот, причём знатных сразу в капитаны с предоставлением корабля – в конце концов какому нибудь третьему сыну лорда Мерлина условного собственный корабль сходу едва ли светит, и получив его от короны он той короне как нибудь благодарен будет, может быть разрешить своими силами колонизировать Ступени и вообще заморские земли – в общем найти им дело в королевстве, ну и вообще вспоминать хоть когда нибудь кроме тех моментов когда у вас гражданская война и хотелось бы натравить их на врагов

Так то в среднем, я думаю, Грейджои (и прослойка крупных феодалов – Харлоу, Гудбразеры там) рады были бы сотрудничать – во первых это укрепит лично их власть в регионе, во вторых позволит скорее всего обогащаться на всяком разном, а в третьих – можно будет сплавлять слишком буйные элементы и лишние рты подальше.

Но центральной власти на них похуй – при том что без пиратства на ЖО просто жрать зимой нечего, и обменивать на еду тоже не особо то что есть – железо там вроде то ли иссякло то ли его меньше стало, да и не ебать это какой редкий ресурс кмк, ремесленники как бы есть, но континентальных и больше и лучше — да даже корабли у железян устаревшие. Только что рыбу ловить можно, но на одной рыбе жить ебнешься же.

Такшт выбор у значительной массы железян в общем в том ‐ сдохнут они уныло от холода и голода, или сдохнут может и быстрее, зато весело и предварительно выебав пару баб, пожрав чего нибудь съедобного и выбухав пару бочек бухла. А если повезёт то может удастся награбить достаточно чтобы достать еды и пережить зиму

Впрочем на кого Таргам не насрать, да

Пытаясь собрать и достроить своё хэдканонное древо Арренов выдал дочь Арнольда Аррена (который претендент на джейново наследство и батя Элдрика) за лорда Сандерленда (для обоснования того почему сестринцы воевали за Арнольда) – подумал и понял что лорд Сандерленд поддержавший Деймона выходит её внуком или правнуком, и внезапно эта поддержка тоже обретает смысл.

Ну так себе смысл – посмертную дочь Элдрика я собираюсь выдать за кого нибудь из детей или внуков Джоффри, да и кому в Долине упёрлись Сандерленды, но всё же хоть и шатковалкая но претензия же

Гилвуд Фишер, хм, логично, да.

У Элдрика Аррена и его жены из Ройсов дочь Алейна.

Алейну женили на Роннеле – младшем сыне Джоффри (старший наследников не оставил, хотя и немного поправил), объединение ветвей все такое.

У Роннела и Алейны семь детей – старший из них Доннел, женатый на бабе из Ланнистеров. У Доннела дочь Алис и несколько других детей – и я пока не считал но видимо Джаспер его внук