Габитус
Ага. В анналы демагогии и передёргиваний.

Desmоnd, шо значит - Хагрид?
Вездесрущий Дамбигад же! Он еще Помфри за самострел Рона платит.

Кстати, народ, подскажите, а в фаноне как, считается ли Невилл мерзким предательским пидором, сдавшим товарищей со своего факультета, что привело к самому большому разовому вычету очков за весь канон? Предавшему даже ту милую девочку, которая помогала ему в поезде искать жабу?

Или "этодругое"?

Про то, что его не было ни в Корридоре, ни на Башне (тут он был слишком занят предательством), ни с Гарри в Запретном Лесу, ни в Тайной Комнате, ни в лесу с дементорами, ни на кладбище, я уже молчу.

Lados
Ну, мы-то знаем, кто на самом деле в каноне главный тайный кукловод.

Но заметь, тут Хагрид вообще не скрывыался, а всё равно никто ничего не заподозрил.

Кровавая Анна
Там не просто "командир приказал" (в общем-то Гарри Рону никто, чтобы приказывать). За туннелем была ещё и дверь с управлением на парселтанге, то есть всё, что мог сделать Рон, если бы чудом пробрался через завал (кстати, Гарри отмечал, что на потолке трещины и во-вот завалится, но Рон продолжал разбирать), то упёрся в ещё одно непреодолимое препятствие.

Впрочем, мы знаем, что Роногад знает парселтанг - звучание "откройся" запомнил.

Ну и верно отмечено, что тогда не было известно, что Локхарт потерял память, лишь то, что поломанная палочка вызвала взрыв. То есть по сути рядом с безоружным 12-летним пацаном остался безоружный взрослый преступник.

Desmоnd, я ещё хочу заметить, что у автора этсамое... вот эти вот хитрые планы с самострелом придумывает пацан 11 и 13 годиков.

Lados
Скромное всемогущество Уизли. Папа в каноне то Малфоев крутит на палочке, устраивая когда вздумается им обыски, то законы под себя правит, то торговые эмбарго устраивает. Мама - не только размазывает по плинтусу самую могущественную ведьму Волдеморда, но и справляется с семью детьми (восьмью, если считать мужа, который недалеко ушёл). Рон превзошёл всех. Сманипулировал Хагридгадом, который сманипулировал Дамбигадом, который сманипулировал Помфри. Заставил Трелони с её предсказаниями отсосать, так как заранее спланировал взрыв своей палочки, для этого её сломал за год. Заранее просчитал, что Локхарта накроет обливиэйтом. Подставил в шахматах голову под удар кулака ферзя, чтобы уж точно было безопасно.

Карочи, Волдеморт - сосунок.

Desmоnd
Рон Уизли - истинный тёмный лорд

enemytosss
Уизли наш король!
Даже Малфою пришлось признать очевидное.

Desmоnd
Насчёт "предсказания взрыва палочки" - не обязательно. Просто воспользовался ситуацией. А не взорвалась бы палочка - оступился бы на ровном месте, или ещё как травмировался.
А под удар статуи, раз выжил, подставил не голову, а коня. В оригинальном (английском) тексте Рон занял место именно что ВСАДНИКА.

И, да. О "зашкаливающем интеллекте". Это не "единый план, придуманный 11-леткой", а просто повтор раз прокатившей идеи. Даже могу поверить, что первый эпизод (укус драконом) был действительно случаен. И Рон увидел, что это помогло избежать неприятностей. А дальше - просто по шаблону повторяем удавшийся трюк.

Нет. Там сказано, что он занял место фигуры.

Lados
Knight - это не "конь", а именно что "всадник".
И каким образом Вы объясните выживание 11-летнего ребенка под ударом, который раскалывает каменную статую? Я (вслед за авторами кинона) считаю более правдоподобным, что Рон под удар не попал. (Если есть желание - можно верить в "чистую жертву" - грюкнуться с лошадки можно изрядно, а вот "получил от каменной статуи прямо по голове и выжил" - категорически неправдоподобно).
Кстати, если играете в шахматы - попробуйте сыграть несколько партий, и посмотрите, сколько из них закончится в стиле "жертва заранее выбранной фигуры и сразу мат"... Если, конечно, не добиваться именно такой позиции специально - исчезающе редко будет.

Raven912
*Смотрит на международное обозначение фигурок шахмат, смотрит на названия, смотрит на юникодный символ, смотрит на статью в википедии, где показаны классические шахматные фигуры в тыще вариаций*
Да, да, конечно, всадник.


Мы уже определили, что это Тзинч в облике Рона. Всё хитро просчитал. Не надо же верить в чистую жертву, не надо смотреть в канон, где видно, что маги сильно крепче магглов, не надо даже предполагать, что Макгонагалл, которая создала шахматы, не делала так, чтобы фигуры превращали людей (включая вора ФК) в кровавую пасту, а предполагала его оглушить. Ронотзинч. Всё просчитал и всех переиграл.

Desmоnd
Ага. Охранный голем, поставленный встречать Темного лорда, заботливо настроен так, что человека "только оглушить".
Что же до "маги крепче"... Помнится, Блэк Рона просто уронил - и обеспечил открытый перелом. Насколько Рон крепче "обычного человека"?

Raven912


Самым простым способом — у Макгонагалл есть мозг, и она его использует. Догадаться наделить фигуры достаточным интеллектом, чтобы они не убивали школьников — не самая сложная задача.

Raven912
Ну так маги и сильнее обычного человека. Вон, щуплый тринадцатилетний Гарри вполне смог одним ударом сбить с ног взрослого мужчину.
А Рона Сириус не уронил, а затащил в лаз под Ивой, при этом сломав ногу, которой тот за что-то зацепился.

Насчёт прочности — помним про железные бладжеры, которые магов регулярно бьют в лицо.

Ярик
Т.е. Вы прямо утверждаете, что статуя опознала Рона как школьника - а значит, Рон симулирует?

Ярик
Зато никаких признаков "особой силы и прочности Гарри" в эпизодах "охоты на Гарри", т.е. противостоянии со своими же ровесниками - не наблюдается.
Да и в сцене "дерни Рона за руку - нога и сломается" - тоже особой прочности не видно.
А вот как раз бладжеры могут быть специально зачарованы так, чтобы нанести минимальный урон

Raven912
Встречать злоумышленника, пытающегося украсть Философский Камень, и имеющего отношение к Волдеморту. Не пойму, что в этом может кого-то смутить.

Собственно, "крушение камней" - кинон.
Their first real shock came when their other knight was taken.
The white queen smashed him to the floor and dragged him off the
board, where he lay quite still, facedown.

Просто уронил? Или тащил, когда тот зацепился ногой? Вон Гарри с эпической высоты шлёпнулся и тоже получил перелом.

Ярик
А Питер Петтигрю то тонну веса (каменную ванную с водой) таскает, то руку кинжалом отрубает.

Raven912
Как одно вытекает из другого?
Именно школьников имеет смысл нелетально обезвредить, чтобы к троллю не пошли и от наказания не смылись.

Raven912, кто вам сказал такую глупость?
Это фигурка в виде, ну, коника.
А то этсамое, слон вот тоже внезапно на слона не похож и вообще в гайдзинской версии епископ.

Таким, что в каноне не было таких ударов, это кинон, как и сидение на лошади.
В каноне вообще удара как такового не было, а было колдунское вырубание.

Raven912
Ну, то, что Уизлигад сманипулировал всеми, мы уже и так выяснили. То, что он голову подставил ровно так, чтобы удар, "раскалывающий камни" ему только взъерошил волосы и растрепал причёску - прекрасно укладывается в эту стройную непротиворечивую теорию. Ну а уж то, что он заранее просчитал весь ход партии - так об этом и говорить не надо, идёт по-умолчанию.

Хосспади, есть ли у этого шерстяного волчары хоть что-то, что он не сможет преодолеть мощью лапищ?

И ему всё ещё одиннадцать, заметим.

Если так подумать, то Гермионагад от Роногада тоже не сильно отстаёт. Воспользовалась тем, что Гарри нихера в загадке Снейпа не понимает, наплела чуши, указала на парочку зелий, и такая: "Ну ладно, это от головы, это от жопы, иди сражайся со взрослым преподавателем, а я пока что пойду, машину перепаркую".

Вернее, это ей Гарри сказал идти назад, но у него перед этой манипуляторшей не было шанса. А ведь в сражении со "Снейпом" у отличницы Гермионы было больше шансов, чем у лопуха Гарри. Она ему мантию один раз палила.

По-моему, это троллинг.

Габитус
По поводу Гермионо- и Роно-гада? Ну да.

А если по поводу изначального поста, то сомневаюсь.
Товарищ Рейвен один из самых убежденных сторонников Дамбигада и Уизлигада на сайте.

Габитус
Не может быть 🤣🤣🤣🤣

Ярик
Ну, даже reductio ad absurdum не сравнится с тем, о чем в посте идется на полном серьезе.

Raven912

Вы удивитесь, но таких партий не просто много, а ОООООЧЕНЬ много (особенно с мотивом отвлечения главной фигуры-"защитника"). Иначе бы придумать композицию, которая получилась в фильме было бы весьма затруднительно.

P.S. Да, кстати, если кому интересно: выиграть партию из фильма можно было еще одним способом. Правда "предсмертный" шах для отвлечения ферзя давал бы Гарри.

Vtvabc
С жертвой случайно оказавшейся в нужном месте фигуры - да, много. А попробуйте перед началом партии пометить, скажем, королевского коня... Сколько партий придется сыграть, чтобы совпала именно такая комбинация?

Raven912

Прежде всего замечу, что "в нужном месте" фигура на доске "совершенно случайно" оказаться не может хотя бы потому, что игрок эту фигуру с какой-то определенной целью туда поставил.
"Пометить" же тут или иную фигуру можно только в двух случаях. В первом случае вы примерно представляете, как пройдет партия. Тут все зависит только от двух вещей: вас и вашего соперника. Если вы провели хорошую домашнюю подготовку, изучили стиль игры соперника, разработали собственную "домашнюю заготовку", которую успешно применили во игры с противником, то в какой-то момент вы можете сказать: "так, эта останется на доске до конца партии, эту я пожертвую через пару ходов, а этой - поставлю мат". Так что много сыграть для получения нужной комбинации не потребуется.
Совсем другая ситуация возникает в случае, если результат партии вам УЖЕ известен, что возможно только в двух случаях:
1) ход партии записан заранее и вы занимаетесь ее разбором,
2) вы создаете собственную шахматную композицию, где указываете последовательность ходов.
Тут, я думаю, про метки объяснять ничего не надо.

Мне особенно интересно, откуда версия, что Рон кого-то пометил, а не просто увидел открывшуюся возможность и разменял себя на мат?..

Lados
На мой взгляд, Рон должен был держать в голове, что они троём должны оставаться на доске до конца игры. Он сам - сможет ли он руководить из-за края доски (как выяснилось позднее, не сможет)? Сможет ли Гарри идти дальше, если его выбьют в игре?

Lady Astrel, не, это понятно, но это не требует заранее помечать и вот это вот все и придумать всю партию, это требует считать на несколько ходов вперёд и держать в уме безопасность этих трех фигур.
Разные задачи.

Lady Astrel
Если бы он имел в виду что-то такое, то Гарри стал бы королем, Гермиона - фермы ем, а сам Рон - ладьей.

Raven912, ферзь часто разменивают, кстати

Raven912
Король - самая слабая фигура. Сиди ты, Гарри, в уголке и не отсвечивай. Толку от тебя никакого.

Lady Astrel
Lados
А Ро в голове и ничего не держала: у нее в книге было просто написано, что Трио встали вместо недостающих фигур (Гермиона стала "ладьей", Гарри - "слоном", Рон - "конем"), Рон пожертвовал собой, а Гарри поставил мат. Все происходящее на экране - это результат работы шахматного композитора Джереми Силмана, который специально для фильма написал композицию, добавив в нее красочности и эпичности.
Вот только партию в фильме "порезали", оставив в ней лишь первые ходы "скандинавки" и окончание композиции, которое, кстати, из-за динамики фильма тоже обрезали (Для тех кому интересно: показанным в фильме последним ходом Гарри объявлял не мат, а ШАХ, после чего белый ферзь должен был закрыть короля от "слона", встав на поле e3. Гарри бы затем объявлял: "Слон бьет на e3", уничтожал ферзя, вставал на поле e3 и уже после этого объявлял мат).

Raven912
Lados
Lady Astrel

Если бы этого не было указано у Роулинг, то Трио заняло бы места короля и двух ладей, потому что они по статистике самые "живучие" фигуры.

Опережая комментарии по поводу гибели ладьи в композиции - она была добавлена в партию для "эпичности": после взятия ферзем пешки на е3 Рон мог сразу пойти на h3 и дальше все пошло бы как в фильме Фxh3 Cс5+ (а также Фe3 Схе3х).

Мы все знаем, кто на самом деле король.