↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Lados
4 октября 2024
Aa Aa
#толкиен
Тред воскурений по Мартину у меня есть.
Предлагаю открыть чат-тред по Толкиену.
Теории, плотбанни, накуры, вопли в пространство - несите всё сюда.
4 октября 2024
20 комментариев из 1518 (показать все)
А там целый континент

Ну, справедливости ради не континент всё же. Белерианд не особо большой был, и приклеен к остальному Средиземью. Такшт с условной Россией сравнение более подходит, с поправкой на то что всё таки жили там в тот момент уже мало какие эльфы с людьми (оссириандские разве что), остальные либо уже были истреблены Морготом и феанорычами вместе со своими королевствами, либо воевали в рядах валарской армии, либо прибились к Кирдану, Гил Галаду и остальным беженцам и очевидно не были утоплены. У оссириандских я думаю время уйти в горы и предупреждение о том что грядёт, были. Воспользовались ли они уж не знаю

Вот кому и правда не за что любить валар в этом ключе, так это гномам ‐ их города в Синих Горах как раз разрушены были потопом, а не Морготом
Гилвуд Фишер, да там пятьдесят лет минимум тонуло, а по иным хронологиям все полтораста.
Гилвуд Фишер
Воспользовались ли они уж не знаю
Это потерянный народ, ни одного из лаиквэнди нет в Средиземье, а ведь вряд ли бы они прямо ломанулись в Валинор, учитывая нандорское происхождение. Либо истреблены, либо ещё что.
Мне, кстати, нравится идея, что у Даэрона именно от неразделённой любви поэтический дар, которому нет равных даже в Амане, прорезался.
Три рубля
Гилвуд Фишер
Это потерянный народ, ни одного из лаиквэнди нет в Средиземье, а ведь вряд ли бы они прямо ломанулись в Валинор, учитывая нандорское происхождение. Либо истреблены, либо ещё что.
Дак смешаться могли, хотя бы что с другими нандор
Гилвуд Фишер, у эльфов ведь это не работает как у людей. Индивидуумы продолжают жить.
Три рубля
Гилвуд Фишер, у эльфов ведь это не работает как у людей. Индивидуумы продолжают жить.
А много мы в том же Лихолесье нандор там как бы живущих видим? Ну персонально вот. Возможно двоих – Галиона и тюремщика, и те возможно синдар. Остальные это семья Трандуила и они синдар
К тому же две эпохи с той поры прошло, со своими войнами и потрясениями, могли и не дожить индивидуумы
Три рубля, я вежливо напоминаю, что неразделенная любовь навеки у эльфов не обязательна.
А ещё - что Даэрон так-то назван лучшим из трёх великих один раз, и там это ДО истории с Лутиэн.
Lados
Есть такое. Хотя они далеко не идеальны - расисты, ксенофобы, узколобые. Но что-то в них есть.

Это хоббиты-то? Расисты и ксенофобы? Хоббиты напоминают мне скорее навсегда испуганных. Собственно сами хоббиты в моём хэдканоне образовались от древних "квадроберов", людей, которые чтобы скрыться от Моргота, стали подражать повадкам зверей и птиц - неслышно двигаться, быть едиными с природой и проч. Рост стал становиться меньше с каждым поколением, душа стала трусливее, на ногах шерсть отросла и так далее. Фродо с Бильбо в среде хоббитов - это "белые вороны". Поэтому хоббиты не любят чужих земель и чужого вообще. Они не ненавидят эльфов и гномов и людей. Они просто исповедуют максиму: "Не лезь к "Большим" - целее будешь". И не сказать, что они так уж не правы. Толкину удалось показать удивительное - целый микромир "попаданцев с Земли". Поскольку обычные, не пережившие трагедию, люди Толкину, должно быть, напоминали хоббитов, особенно после войны. Переживший страшную войну ветеран не может не посматривать на гражданских как на трусливенькую субстанцию, не понимающую своего огромного счастья - что её кто-то закрыл своим телом и умер за неё, а они, поганцы такие, живут. Но одновременно Толкин был британским патриотом и горячо любил своих сограждан. И так родилась в уме идея хоббитов - трусливеньких, мещанинистых, но при этом милых, безобидных и уютных и даже способных иногда надавать врагам по балде (но только если припрёт). В общем-то каждый хоббит, если пробиться за его трусость, консерватизм и невежество - это потенциальный герой. Но этот героизм в хоббите скрыт глубоко внутри за толстыми наслоениями обыденных дел и забот.

P.S. Вообще пока я не понимал про войну кое-чего (видимо надо стать не просто взрослым, а немного старым, чтобы это понять), то в "Поединке" Куприна у меня любимым героем был Ромашов. А как понял, то любимым героем стал Слива, был там такой старый спившийся майор. Он как-то раз сказал Ромашову: "Вот вы на нас молодёжь с презрением смотрите, и мы все для вас блудники и пьяницы и вообще плохо себя ведём, а как начнётся и прикажет государь, так пойдём и умрём за Отечество" (смысл фразы там такой, фразу дословно не помню). И Слива после отвернулся, сгорбился и пошёл своей обычной походкой к себе на одинокую квартиру. А теперь представьте, что у него в душе творилось при этом. И что у Толкина творилось - а то же самое там творилось, если не хуже. Как он, бедняга, вообще новых друзей себе смог завести.
Показать полностью
Или решиться таки воспользоваться приглашением в Валинор. Они то уж точно ни в чём не виноваты и их пустили бы безо всяких проблем. Земли за которую можно было бы цепляться у них собственно всё равно не осталось.
Это хоббиты-то? Расисты и ксенофобы?
Да, и их в общем-то таковыми называет сам автор.
Lados
Даэрон так-то назван лучшим из трёх великих один раз, и там это ДО истории с Лутиэн
Не порть хэдканон.
Гилвуд Фишер, я ещё когда древо эльфийского этногенеза рисовал, крепко задумывался, может ли этническая принадлежность эльфа со временем меняться. Ну, понятно, когда происходит дробление, а в случае смешанных народов? Так и не пришёл к определённому выводу.
Три рубля
Мне, кстати, нравится идея, что у Даэрона именно от неразделённой любви поэтический дар, которому нет равных даже в Амане, прорезался.

Даэрон вообще мне нравится. Особенно после того как я прочитал Толунова Тэлеквента (Последнее Сказание) - см. здесь - https://www.arnaut-katalan.narod.ru/tolkunov2.html
Lados
Да, и их в общем-то таковыми называет сам автор.

Где?
Три рубля
Гилвуд Фишер, я ещё когда древо эльфийского этногенеза рисовал, крепко задумывался, может ли этническая принадлежность эльфа со временем меняться. Ну, понятно, когда происходит дробление, а в случае смешанных народов? Так и не пришёл к определённому выводу.
Ну те же нолдор без проблем выучили синдарин и не особо обломались переиначить свои сложные для аборигенов имена
Scaverius, письма, да и предисловие не слишком к ним ласково.

Гилвуд Фишер, опять же, гондолинцы.
Говорят на синдаризированном квенья, этнически микс из митримцев, гаваньских и нолдор, но выделены четко как этнос.
Эльфам не очень сложно влиться в общество других сородичей, полагаю, если нет каких то глобальных разногласий. Свой язык они от этого не забудут, как и обычаи (во всяком случае не забудут те кто ими пользовались раньше, да и детей своих выучат), но пользоваться соседскими им это им не помешает, а чужак (а эльфийские сообщества мы видим со стороны все же) думаю лихолесских нандор от оссириандских лайквенди впринципе не отличит и хорошо если отличит от синдар.

Ну и кстати галадрим же в Лориэне как раз образовались из смешения синдар, нандор и возможно каких нибудь нолдор даже, если какие нибудь из них к Галадриэли примкнули а не к Гил Галаду и Келебримбору
Lados, имели ли этническую идентичность гондотрим Тургон или Идриль? Или они считали себя нолдор? А может быть не так широко, этьянголди?
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть