Коллекции загружаются
#толкиен
Тред воскурений по Мартину у меня есть. Предлагаю открыть чат-тред по Толкиену. Теории, плотбанни, накуры, вопли в пространство - несите всё сюда. вчера в 22:26
3 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Просто Ханя
На самом деле назгулы на обычных то людей одним присутствием страх и ужас нагоняют. Маг положим не напугается, но загробные вайбы полагаю почует без усилий |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
M J Jason
Показать полностью
А можно несколько вопросов. Я очень плохо разбираюсь в деталях, и так и не нагуглила. 1) откуда появились орки? 2) королями чего были назгулы? 3) где кольца гномов во время властелина колец? 4) тема судьбы она как-то проявляется? Это просто что-то что говорят или это что-то для них значит? 5) Что вообще персонажи толкиена думают про народы как соц группы? 1) Куча взаимоисключающих версий, Толкин так и не определился. Но совершенно точно их неким образом вывел Моргот 2) Неизвестно. Кхамул точно был истерлингом и ещё некоторые нуменорцами, но точно не королями Нуменора (тех мы знаем поимённо) 3) Недавно в блогах было – часть уничтожили драконы (да, обстоятельства неизвестны), часть Саурон вернул себе 4) Ну как минимум есть предсказания: предсказывали Мандос, эльфы емнип, и кое-кто из дунэдайн. Так что кое что точно предопределено. Предсказания разумеется что-то значат, они и сбываются. 5) Смотря какие персонажи очевидно. Даже в рамках одного народа разные мнения бывают ‐ Лютиэн полюбила и вышла замуж за человека, Белег отлично дружил с другим человеком, а Саэрос был тем еще нациком и кончил плохо потому что проходиться по мамке и сестре человека не стоило. И все они жили в одном и том же Дориате при одном и том же дворе |
Гилвуд Фишер
1) даа! я думала, что орки получились из эльфов -- но оказывается это не единственная версия; Ваша какая любимая? 2) о вы про назгулов не заметили... 3) ясно... а вот еще кстати драконы -- они что вообще такое? 4) а кроме предсказаний это проявляется или нет? Эльфы получается постоянно предвидят судьбу, правильно? А как с этой особенностью обходятся, когда от лица эльфа история рассказана? 5) не, я про другое... Вот допустим в средние века народ как концепция значения почти не имел; гораздо важнее была вера и верность своему королю. Но у Толкиена все-таки уже современный подход используется? (Но вообще да это наверное вообще довольно глупо спрашивать) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
M J Jason
Я потом про назгулов добавил С оркоэльфами идея не нравилась самому Толкину, но Кристофер именно её использовал когда сильм компилировал (впрочем даже там это мнение неких мудрых, а не точное утверждение). Какие там конкретно другие версии я не помню уже, мне в общем то большой разницы нет. Драконы это драконы, тоже создания Моргота. Как именно он их вывел не уточняется, но как минимум часть из них в древности была майар в драконьих телах как помню ‐ я бы предположил что он сумел сделать так чтобы они дали потомство. Нет, эльфы не предвидят всегда, я вообще навскидку откровенных предсказаний от эльфов не помню. Вот дунэдайн помню – Тар Палантир, Мальбет и Гильраэн, а с эльфами не уверен но сколько помню некие предчувствия высказывали Элронд (он полуэльф впрочем) и как помнится Финрод (не останется у меня ничего что я мог бы оставить детям, или как там) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Или это не Финрод был, хм
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
С народами – ну определённо у дунэдайн есть разделение на самих дунэдайн, унтерменшей людей тьмы на которых влияют злые силы (харадрим и истерлинги разных сортов и черные нуменорцы), но с которыми в целом можно осторожно дела иметь, и местных аборигенов которые конечно унтерменши и дикари, но унтерменши дружественные (северяне, аборигены белых гор, аборигены Арнора, хоббиты впринципе туда же)
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Впрочем по Толкину нуменорский фашизм это именно что очень неправильное и пакудное поведение, и те кто ярко его проявляют кончают плохо и вообще безблагодатны. Праведные нуменорцы должны младшие народы просвещать и поднимать до себя, а не носы задирать и на говно исходить
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
При этом вера вопрос трудный - с религией там не вполне понятно есть ли она как таковая, но верность престолу важна, да. Пиппин вот вполне себе был принят Денетором в гвардию и никто его не притеснял. С другой стороны его считали полуросличьим князем, лол, за то что он с Денетором фамильярно разговаривал
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
В Рохане никто особо кроме роханцев не живёт, а с дунландцами у них вполне я бы сказал родоплеменная старая вражда, так что там судить трудно. Полурослика в оруженосцы впрочем король принял без проблем и с Ган-Бури-Ганом потом переговоры вёл вполне уважительно
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А как там в Дейле, скажем, с этническим разнообразием это вопрос без ответа
|
M J Jason
1. Хер знает, это вопрос из серии "кто папа Гиль-Галада". Возможно, они вообще роевые обезьяны лол. Но скорее всего порченые эльфы. 2. Королями людей. Это всё, что нам известно. Вроде бы один из них, Кхамул, был королём где-то на Востоке, но было это до или после получения кольца - неясно. С Ангмарцем та ж хрень. 3. Большую часть съели драконы. Остальные у Саурона. 4. У эльфов есть судьба, они находятся в ее власти и ничо с ней не могут поделать, а люди, наоборот, могут. Судьбу воплощает Мандос. 5. Зависит от, ну, народа. |
Ну короче понятно, ответов нет :(
А я надеялась на что-то интересное Ну в целом да, скорее современный концепт... Ну это не важно на самом деле, я это так |
Lados
4) о а что там про судьбу? можно подробнее? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
M J Jason
Ну сложно на самом деле не разделять себя по этническому признаку когда одни живут столетиями, другие не так много и в целом диковаты, а третьи создают проблемы на границах, ебут гусей и приносят кровавые человеческие жертвы злобным ебам. Не уверен что что то кроме границ упоминалось в каноне, но это я для яркости образа, воспринимают тёмных вот как раз примерно так по идее. Впрочем чёрные нуменорцы в этом плане полагаю зашквареными побольше чем благообразные гондорские подданные из Лоссарнаха какого нибудь считаются 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хер знает, это вопрос из серии "кто папа Гиль-Галада". Возможно, они вообще роевые обезьяны лол. Но скорее всего порченые эльфы. Мне кажется тогда уж люди или действительно обезьяны. Возможно потомки обезьян трахнутых тёмными майар...1 |
M J Jason, просто что касается народа - там лютейшее разнообразие от четкого "мы нация" до архаичного "мы - племя". Вот те же Рохиррим - они отлично отделяют себя от всех, но не как нацию, а как племя Эорла Юного. А, допустим, Гондор - это вообще наднациональная государственная идентичность, внутри которой существуют дунэдайн и некоторое число местных племён.
И т.д. 4) о а что там про судьбу? можно подробнее? Она есть, её воплощает Мандос, и она амбивалентная сранина, которой подчинены эльфы, с которой все сложно у валар и которую легко ломают люди. Грубо говоря, эльф может провидеть свою судьбу и нихуя с ней не может сделать, как Финрод, а человек может тупо обломать все пророчества, как Эарендил. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А из чего бы или кого их не сделали, теоретической возможности быть хорошими это не отменяет. В конце концов как минимум на третью эпоху они определённо не биороботы (биороботы были бы запрограммированы эффективнее), стало быть какая то душа у них видимо есть, а души это промысел Эру всё таки. А уж засунул ли он их туда постфактум как в гномов (ну неисповедимы пути господни), либо это искажённые души людей/эльфов/обезьян это не особо важно |
Гилвуд Фишер, или так, да.
Я больше про версии, где это тупо звери или биороботы, что они точно отброшены. |
И да.
Манвэ - хозяин птиц. Птицы - это динозавры. Динозавры, следовательно - это птицы. Следовательно, Манвэ - хозяин динозавров. Я просто должен это принести. И дромиков 1 |
Lados
о это огонь кстати, мне очень нравится понятно тогда, почему, если тебе вдруг предложат выбирать, еще подумаешь, хочешь ли стать эльфом Гилвуд Фишер гусей то за что 😱 |
Lados
о, а вот и натуральный дракончик к вам https://ru.wikipedia.org/wiki/Кетцалькоатль_(птерозавр) но драконы у Толкиена это разумные злыдни же, правильно? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
M J Jason
Lados Кажется и неразумные тоже были. Вроде Смауг чуть ли не последний из них кто не оскотинилсяо, а вот и натуральный дракончик к вам https://ru.wikipedia.org/wiki/Кетцалькоатль_(птерозавр) но драконы у Толкиена это разумные злыдни же, правильно? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
хочешь ли стать эльфом Эарендиль вот захотел. И Туор, по слухам и версиям |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Подозреваю что жаждущие бессмертия нуменорцы тоже не отказались бы, предложи им кто такой выбор
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Моргот натворил их, разумные были падшие майар в телах драконов, а размножаясь, плодили обычных. Ну Смауг вот родился уже сильно позже вроде как |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но вообще я вот щаз подумал что Эру просто считает что у всякого, по крайней мере разумного (а может и не только разумного) существа должна быть душа, и что бы там Моргот не вывел, Эру этой самой душой наделил. Или оно само наделилось осознав себя, лол — Эру это же не дед за облаками, он еще и законы мироздания как таковые воплощает
1 |
Гилвуд Фишер, наверное, в родителя умненький вышел.
Эарендиль вот захотел. И Туор, по слухам и версиям Эарендил сказал "пусть жена решает", так-то он хотел быть человеком кст. Но Эльвинг все детство рассказывали ужосы про смерть Лутиэн и она предпочла участь эльфа.А у Туора эффект утёнка, лол. |
Вот каждый раз только убеждаюсь, что лор там хороший, но ничего не понятно 🥶😶🌫️☠️😭
Lados И это очередная гадость в послужной список саурона — как он мог так с птерозаврами Короче еще меня всегда заботил вопрос а как сделать драконов типо реалистичных. Пойти что ли тред сделать… Вы придёте? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вот каждый раз только убеждаюсь, что лор там хороший, но ничего не понятно 🥶😶🌫️☠️😭 Лора там в сущности нет на самом деле, только горы черновиков и собственно Властелин Колец с Хоббитом |
Гилвуд Фишер
А сильмарильон? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
M J Jason
А это черновики скомпилированные Кристофером |