↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Lados
4 октября 2024
Aa Aa
#толкиен
Тред воскурений по Мартину у меня есть.
Предлагаю открыть чат-тред по Толкиену.
Теории, плотбанни, накуры, вопли в пространство - несите всё сюда.
4 октября 2024
20 комментариев из 1518 (показать все)
Собственно кроме Гил Галада на вторую третью эпоху у эльфов упомянуты королями, эм... Амрот и Орофер-Трандуил
Lados
Но и верховным королём он, кстати, не был
В какой-то момент он был достаточно крут и эпичен, чтобы встать вровень с королями Первой Эпохи.
Галадриэль была королевой аж дважды
То в диких черновиках. А в ВК короли это вот эти трое. И они кстати возглавляют эльфов на Последний Союз (правда эти подробности уже кажется тоже черновики... или приложения, не уверен)
В общем то вполне логично – король нолдор (верховным зваться смысла нет – других просто не осталось), король синдар в лице Амрота (хм, или у него тоже вроде папаша был) и король, ну по сути нандор, в лице Орофера (хотя сам буквально оттуда же откуда и Амрот, но его народ это в основном аборигены же)
Гилвуд Фишер, черновики.
И не Амрот, а Амдир. Когда не Галадриэль лично.
На самом деле я как раз одобряю версию, где Галя основывает Линдон (ещё в первую эпоху), потом уходит дальше и основывает Эрегион во вторую, а потом ей надоедает и она уходит в Лориэн быть просто Владычицей.
Это развитие и отражение ее желания править одновременно же.

А то в нынешнем состоянии Сильма получается, что она так хотела править, что три эпохи нихуя не делала.
Гилвуд Фишер, в Лихолесье ещё "линдаринские авари" всякие.
король синдар в лице Амрота (хм, или у него тоже вроде папаша был) и король, ну по сути нандор, в лице Орофера (хотя сам буквально оттуда же откуда и Амрот, но его народ это в основном аборигены же)
Амдира. Только Амдир король нандор и авари, а Орофер - синдар, просто он опрощается.
Lados, в Лориэне были авари?
Три рубля, были.
Племя Амдира и Амрота. По крайней мере, если учесть, что они там оставались в первую эпоху, я не знаю, как из них сделать синдар, те в Белерианде тусили, всё-таки.
Lados
На самом деле я допускаю что Галадриэль могла править нолдор где то в начале второй эпохи (а Келеборн и все эти Амдиры возможно синдарским и околосиндарским населением Линдона – они же тоже не сразу на восток пошли), пока Гил Галад был ещё несмышлёным Эрейнионом которому нужно ещё учиться править. Но в таком случае она определённо либо не была королевой, а была чем то типа регента, либо передала ему корону в какой то момент решив умотать в тот же Эрегион
Lados
Три рубля, были.
Племя Амдира и Амрота. По крайней мере, если учесть, что они там оставались в первую эпоху, я не знаю, как из них сделать синдар, те в Белерианде тусили, всё-таки.
Амдир и Амрот как понимаю со своими синдар припёрлись и осели в нандорско-аварских землях потому что "ну вы же дикие, будем над вами королём". Примерно то же и с Орофером на самом деле.

Но мне кажется в процентном отношении синдар в Лориэне было побольше
Ну и кстати вот Гил Галад сын Фингона в том числе возможно потому что он элвен кинг и эта всенолдорская корона в ВК над ним явно просматривается (плюс я не знаю откуда это именно но есть же момент что после Гил Галада её Элронду предлагали но он отказался) – и в таком разрезе происхождение из рода Финголфина, который её всю первую эпоху таскал, выглядит вполне логично
С другой стороны она как таковая в общем после Фингона смысл и потеряла. Тургон уже верховенствовал чисто формально, а после падения Гондолина и Гаваней нолдор уже не до корон особо было. Не удивлюсь если Гил Галада возвели на трон уже когда угроза Саурона проявилась – примерно вот когда нуменорцы на помощь ему флот послали. Это же как раз разорение Эрегиона ведь, если я верно помню?

До этого момента зачем бы нолдор был нужен король, если они эльфы свободные и хотят ‐ сидят с Гил Галадом в Линдоне, хотят идут в Эрегион с Келебримбором, хотят – селятся в Лориэне с Галадриэль. А тут военная угроза, нужен военный лидер, вот и назначили начальника
Гилвуд Фишер, ну как, Галадриэль основала Линдон ещё в Первую Эпоху именно как королевство, и это блин логично, потому что она хотела себе королевство и в ВК она прямо говорит, что свалила из Белерианда еще до гибели Нарготронда.
Так что она была королевой.
Дальше в Линдон (чисто по географическому принципу, это буквально край Средиземья 2.0) пришли нолдор, которые пережили первую эпоху и при этом не захотели свалить за Море дебилы. Эти нолдор логично делятся на остатки Нарготронда, Гондолина и сколько там осталось от Митрима и собственно остатки перводомовцев.
Первых возглавляет Гиль-Галад - он полюбос старше Элронда с Элросом, которые могли бы возглавить гондолинцев и дориатских синдар. Вторых - Келебримбор, потому что Феанорыч.
И собственно получается, что какое-то время Галадриэль выступает в роли "хай кинг", потому что оба помянуты как короли under Galadriel - собственно, аналогично тому, как в первую эпоху были короли under Fingolfin.

А вот с Лориэном и тем, когда она туда свалила... по одной из версий она так и была королевой, пока собственно не кончилась война с Сауроном, не освободился Лориэн и она туда не свалила.
Причём и она, и Элронд отказались от корон.

Амдир и Амрот как понимаю со своими синдар припёрлись и осели в нандорско-аварских землях потому что "ну вы же дикие, будем над вами королём". Примерно то же и с Орофером на самом деле.
Так нет же, они там местные, в том и проблема. Так что хрен там синдар, они честные авари. Максимум нандор какие-нибудь. Как и лесные эльфы Орофера, который родич Тингола, кстати.
Показать полностью
Оффтопные сто грамм боли
Вы знаете, кто мой любимый эльф?
Халдир.
Солнечный мальчик, который боялся, что за морем нет маллорнов.
Сука ты, Жуксон.
Lados
Так нет же, они там местные, в том и проблема. Так что хрен там синдар, они честные авари.
Чтобы это утверждать, надо точно знать, что в будущем Лориэне вообще жили авари, а это таки не очевидно (-:
Три рубля, ну а кто они могут быть?
Синдар - это которые шли, но не дошли. А чтоб в Лориэне в первую эпоху зависать, надо вообще не шибко идти.
Lados, население — нандор, позже припёрлись синдар и немного нолдор. Амдир и Амрот? Слушай, а откуда у тебя информация, что они местные? Везде, где я могу найти, сказано, что они синдар и в Первую эпоху жили в Дориате.
Три рубля
Lados
Чтобы это утверждать, надо точно знать, что в будущем Лориэне вообще жили авари, а это таки не очевидно (-:
Насчёт авари там, нандор или Эру ведает кто ещё не знаю, но Нимродель точно же была из аборигенов

А вот Амдир и Амрот таки синдар

"Король Лотлориэна во Вторую Эпоху. Амдир был из Синдар. Некоторые Синдар из Белерианда переселились на восток после того, как Белерианд был уничтожен в Войне Гнева против Моргота в конце Первой Эпохи. Вероятно, Амдир был среди них. По одной из версий истории, он стал вождём народа Лотлориэна, состоявшего в основном из Лесных Эльфов."
Нолдор туда скорее всего пришли разве что с Галадриэлью из Эрегиона
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть