Кстати подозреваю что перевал этот морийские гномы держать должны были, и грести бабло за проход

Кстати я вот понял что расцвет постнуменорских королевств ВНЕЗАПНО тоже мог бы быть интересным периодом для погружения в него посредством чего либо

Вроде Толкин где-то писал, что у орочьих племён была тьма наречий, и менялись они быстро (и это вроде как следствие их наплевательского отношения к языку и фу).

Потому что так подумать – это ж поле непаханное для скажем всякой интересной политоты – вот вроде того как делить сферы влияния на сраных северных варваров, всяческих различий между разными дунаданскими королевствами и вот этого всего

Три рубля
Но почему фу?

Хотя да, это же Толкин

У гоблоты, вероятно, таки есть с непривередливыми людьми какая-то торговлишка.

Но как будто у эльфов они не менялись на глазах одного поколения по тыще раз, лол

Три рубля
Думаю это очень отдельные люди и очень отдельные гоблины должны быть

Северянский близкородственен вестрону, это тоже могло повлиять.

Три рубля
Вестрону адунаик близкородственен же, и вестрон скорее понахватал от всяких дунландцев, аборигенов Гондора и Арнора, может быть даже харадрим

А адунаик близкородственен северянскому (-:

Википедия (обычная, не фандомная) говорит что

"Когда нуменорцы начали осваивать западное побережье Средиземья, стало понятно, что их язык тесно связан с местными наречиями. В результате их смешения и возник единый язык, впоследствии названный вестроном. От нуменорских застав и укреплений вестрон распространился вглубь материка — Эриадор и прилегающие земли (в которых происходили события, описанные в «Хоббите» и «Властелине колец»). Народы Рованиона, расположенного за Мглистыми горами, слабо контактировали с нуменорцами, поэтому здесь сохранились их собственные языки. Также вестрон не оказал практически никакого влияния на наречия гватуйрим (синд. Gwathuirim) (предков дунландцев) и народов Белых гор, которые зачастую выступали против Нуменора.

После гибели острова выжившие из числа Верных основали в Средиземье королевства Арнор и Гондор. В противоположность тому, как их сородичи некогда выступили против эльфов, жители королевств сосредоточились на изучении и использовании эльфийских языков, что привело к определенному пренебрежению Всеобщим наречием. В течение нескольких столетий вестрон смешался с некоторыми прибрежными языками, в частности с языком дунландцев. Впоследствии дунэдайн дополнили и обогатили вестрон эльфийскими заимствованиями. Более развитое наречие стало языком торговли и дипломатии на всех землях и торговых путях королевств, затрагивая Дейл и Одинокую гору. Даже орки Саурона использовали искажённую форму вестрона для общения между собой."

Гилвуд Фишер, адунаик - это слегка модифицированный язык дома Хадора, а северяне - их родня. Родственные языки.

Три рубля
Эт каким местом? Адунаик произошел от талиски и эльфийского всякого (хотя как он звучит я бы подозревал и кхуздульское влияние – но положим это наверное от талиски пришло, а откуда там сформировалась она хз, может и у гномов всякого нацепляли). Возможно северяне, раз они вроде бы родственны народу Хадора, и говорили на чём-то похожем, но за прошедшие века оно должно было разойтись дальше чем кхуздул с черным наречием

Гилвуд Фишер, не от талиски, талиска вымерла вместе с Беорингами, а именно от языка народа Хадора.

Lados
Так талиска эт их общий же язык, на котором только халадины не говорили (кстати а у этих ведь тоже какие-то родственники есть?)

Гилвуд Фишер, нет, талиска - это относительно родственный хадорингскому язык, но ближе к готскому, и он вымер.
А халадины - родня дунлендингам.

Впрочем строго говоря все человеческие языки (по крайней мере тогда) должны бы быть родственными хотя бы уровне языковой семьи – люди же как и эльфы в одном каком то месте появились, и изначально как то очевидно друг с лругом общались

Они почувствовали языковое родство, когда впервые встретились.

Гилвуд Фишер, по одному из текстов их научили говорить авари, а точнее Нуин Отец Речи.

Впрочем возвращаясь к – как звучит адунайский и вестрон мы как бы знаем, и ну оно не очень похоже на "германские мотивы" северян.

С другой стороны германские мотивы северян это тоже по идее переводческая условность, как и передача вестрона английским, такшт вероятно они тоже где то в оригинале звучат похоже

И Толкин в очередной раз переиграл всех включая вероятно самого себя

Интересная мысль. Вот Арагорн стал королём Гондора под именем Эллесар и это понятно, традиция Гондора. А в восстановленных арнорских землях именовался ли он всё ещё Арагорном, потому что ну это же имя в арнорской традиции?

С другой стороны он же не воссоздавал Арнор, а скорее присоединил его к новому королевству, как и Гондор, да и коренных арнорцев которым те традиции могли бы быть важны это ну, собсна то что осталось от его следопытов ‐ остальное население не то из воздуха заспавнилось, не то всё таки перебралось из Гондора (что тоже звучит странно на самом деле ‐ там же тоже вымирание активно шло и населения было сравнительно немного в сравнении с былыми временами)

После чумы выжили хоббиты и потомки пришедших с юга дунландцев. Остальные аборигены, родичи домов Хадора, Беора и Бора, кончились.

Три рубля
Да как минимум те самые следопыты выжили и впоследствии. Да и в том же Бри население имхо перемешанное как только можно, и вероятно по разным углам кто-то да жил – но вопрос в том что их всех вместе взятых в целом едва ли хоть сколько нибудь значительное количество, а Арагорн аж Аннуминас отстроил и вот непонятно а для кого собсна

Хотя кстати я бы не удивился если бы в Гондоре обитали потомки арнорцев ушедших от войн и чумы (впрочем чума и по Гондору шла, чё уж там) и как водится у Толкина не смешались с местными до неразличимости, а сохранили какие то обычаи, диалекты и вот это всё, а потом радостно переселились. Но это тоже если бы и было, было бы не очень большой общиной, имхо – Гондор же тоже в ужасном упадке

Я говорил про аборигенов, а не про дунаданов. Об "остальном населении" ведь шла речь.
Было как раз дунландского происхождения, что вроде бы даже прямо в Приложениях сказано.

Но говорит на вестроне, мало что кажется имеет общего культурно с современными дунландцами, и в целом явно восприняло, кхем, арнорскую культуру – не дунаданскую пожалуй, но скажем так культуру дунаданских подданных. И вот ваще ни за что не поверю что они не мешались со всем прочим арнорским населением, включая даже наверное и дунэдайн поскромнее (тем более Бри это вроде бы Кардолан, или по крайней мере пограничье с ним, там вроде бы меньше носы драли чем в Артедайне, хотя должно быть больше чем в Рудауре) и может быть и хоббитов – так то учитывая что хоббиты это же типа тоже такой странный подвид людей, наверное люди с ними могут размножиться...

(Между прочим даже не говоря о Толкине интересно как в среднем в фэнтези должно выглядеть потомство полурослика и человека... хотя наверное выйдет просто не очень высокий человек, в Средиземье наверное с ногами волосатыми в первых поколениях)

Кстати я сегодня внезапно узнал что у Дэнетора было аж две сестры. И вот хде они? Это ж наверное должны быть те ещё бабульки...

Хотя ну где где, либо померли, либо по провинциям замужем сидят, может даже за упомянутыми лордами

Гилвуд Фишер, Бри вроде не дунландцы, а какие-то аборигены местные, но хз.
Думаю, там на самом деле вообще кроме небольшого числа чистых дунаданов не осталось каких-то нетронутых смешиванием групп

Lados
Да и чистота дунаданов, я подозреваю, под вопросом. Их потомки живут долго, спору нет, но это же зависит не столько от абсолютной чистоты крови (потомки Эльдакара были же долгожителями, например, и я подозреваю что через жён королей тоже нечистая кровь проникала так или иначе), сколько от я хз даже, общего состояния мира? Ну типа вот был золотой век опять же, тогда жили по пятьсот лет, а щаз и срок сократился и время паршивое какое то, и вообще всё грустно

Вообще упоротую борьбу за чистокровие я лично хэдканоню чёрным нуменорцам, типа и на сёстрах женятся аки фараоны какие, и может совсем уродышей в жертву приносят, и вообще гроб гроб кладбище выжечь

(Потому что у них в отличии от гондорцев и арнорцев изначально выбор невест для сохранения чистоты крови совсем совсем ограничен кмк, а со всякими чёрными обезьянами родниться эт ваще зашкварное)

(Такшт ящитаю внешка Глашатая у Джексона вполне может такскзать соответствовать вырожденческим тенденциям)

Гилвуд Фишер, нуачо, вполне логично, они ж на свою исключительность задрачивали только так, плюс из этого можно сделать упоротые морготоугодные ритуалы

Lados
Настолько морготоугодные, что даже у Саурона его око задёргается!

Ну да, так и есть, и это тоже прямо сказано:

Сейчас подумал. Возможно, дружба дунландцев и их потомков с хоббитами там, где они с ними встречались — это какие-то отголоски дружбы халадинов и друэдайн. Вроде как они привычны к тому, что рядом какой-то маленький народец.

Три рубля
Ну или хоббиты просто не тычут в них пальцами и не кличут сраными варварами, разбойниками и бог весть кем ещё.

Впрочем я подозреваю дружелюбность брийцы не от дунландских предков позаимствовали, а от арнорского прошлого и вероятно хорошего расположения себя – это же емнип перекрёсток всех путей идущих этими краями и дружелюбие к путникам очевидно будет хорошо окупаться

Гилвуд Фишер, дело не только в Бри. Хоббиты, а точнее стуры, ещё на своём пути в Шир встречались с дунландцами и нахватались даже от них каких-то дунландских слов.

Три рубля
Ну так у нас в языке всякого тюркского наличествует, говорит ли это о том что мы всегда исторически были большими друзьями со всеми этими степными и около набегаторами?

Гилвуд Фишер, Толкин прямо писал, что дунландцы к хоббитам хорошо относились.

Впрочем дунландцы вроде бы даже не особо злобные по натуре, просто их никто не любит, но в целом они как и те же халадины просто сидят в своих ебенях и стараются не отсвечивать. Если в них палкой не тыкать они не особо кусаются и гномы после Эребора, и даже роханцы вон с ними какие то уживались по хорошему пока при Хельме заварушка не случилась, да и потом скорее всего тоже кое как соседствовали. А хоббиты существа достаточно дружелюбные чтобы при встрече разойтись добром, и может даже чем нибудь обменяться если есть чем

Не, ну чо, друэдайн, хоббиты, не одна ли хрень, не уверен, что они их и различили-то

Lados
Хоббиты статуй не делают. И не настолько уродливые

Хотя кстати не удивлюсь если они и правда в родстве

Гилвуд Фишер, статуи не друаданы, а друаданов.
Дру делают деревянную хрень.

Кстати как мысль – не являются ли друэдайн потомками от связей людей и гномов? А то вот некие особые волшебные отношения со своими каменными статуями мы у них наблюдаем, гномов тоже сделали из камня...

С другой стороны гномы в подобной магии замечены не были

Lados
Дык они и статуи эти ваяют. В первую эпоху вон они даже оживали, в третью наверное так уже не умеют, хотя хто их знает

В том рассказе об ожившей статуе она вроде бы была каменной.

Для этого они странно недолговечны (живут даже меньше, чем обычные люди) и не бородаты.

Вообще, ИМХО, Толкин в лице друэдайн вставил в свой мир неандертальцев.