↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Lados
4 октября 2024
Aa Aa
#толкиен
Тред воскурений по Мартину у меня есть.
Предлагаю открыть чат-тред по Толкиену.
Теории, плотбанни, накуры, вопли в пространство - несите всё сюда.
4 октября 2024
20 комментариев из 1526 (показать все)
Вестрону адунаик близкородственен же
А адунаик близкородственен северянскому (-:
Википедия (обычная, не фандомная) говорит что

"Когда нуменорцы начали осваивать западное побережье Средиземья, стало понятно, что их язык тесно связан с местными наречиями. В результате их смешения и возник единый язык, впоследствии названный вестроном. От нуменорских застав и укреплений вестрон распространился вглубь материка — Эриадор и прилегающие земли (в которых происходили события, описанные в «Хоббите» и «Властелине колец»). Народы Рованиона, расположенного за Мглистыми горами, слабо контактировали с нуменорцами, поэтому здесь сохранились их собственные языки. Также вестрон не оказал практически никакого влияния на наречия гватуйрим (синд. Gwathuirim) (предков дунландцев) и народов Белых гор, которые зачастую выступали против Нуменора.

После гибели острова выжившие из числа Верных основали в Средиземье королевства Арнор и Гондор. В противоположность тому, как их сородичи некогда выступили против эльфов, жители королевств сосредоточились на изучении и использовании эльфийских языков, что привело к определенному пренебрежению Всеобщим наречием. В течение нескольких столетий вестрон смешался с некоторыми прибрежными языками, в частности с языком дунландцев. Впоследствии дунэдайн дополнили и обогатили вестрон эльфийскими заимствованиями. Более развитое наречие стало языком торговли и дипломатии на всех землях и торговых путях королевств, затрагивая Дейл и Одинокую гору. Даже орки Саурона использовали искажённую форму вестрона для общения между собой."
Показать полностью
Гилвуд Фишер, адунаик - это слегка модифицированный язык дома Хадора, а северяне - их родня. Родственные языки.
Три рубля
А адунаик близкородственен северянскому (-:
Эт каким местом? Адунаик произошел от талиски и эльфийского всякого (хотя как он звучит я бы подозревал и кхуздульское влияние – но положим это наверное от талиски пришло, а откуда там сформировалась она хз, может и у гномов всякого нацепляли). Возможно северяне, раз они вроде бы родственны народу Хадора, и говорили на чём-то похожем, но за прошедшие века оно должно было разойтись дальше чем кхуздул с черным наречием
Гилвуд Фишер, не от талиски, талиска вымерла вместе с Беорингами, а именно от языка народа Хадора.
Lados
Гилвуд Фишер, не от талиски, талиска вымерла вместе с Беорингами, а именно от языка народа Хадора.
Так талиска эт их общий же язык, на котором только халадины не говорили (кстати а у этих ведь тоже какие-то родственники есть?)
Гилвуд Фишер, нет, талиска - это относительно родственный хадорингскому язык, но ближе к готскому, и он вымер.
А халадины - родня дунлендингам.
Впрочем строго говоря все человеческие языки (по крайней мере тогда) должны бы быть родственными хотя бы уровне языковой семьи – люди же как и эльфы в одном каком то месте появились, и изначально как то очевидно друг с лругом общались
за прошедшие века оно должно было разойтись дальше чем кхуздул с черным наречием
Они почувствовали языковое родство, когда впервые встретились.
Гилвуд Фишер, по одному из текстов их научили говорить авари, а точнее Нуин Отец Речи.
Впрочем возвращаясь к – как звучит адунайский и вестрон мы как бы знаем, и ну оно не очень похоже на "германские мотивы" северян.

С другой стороны германские мотивы северян это тоже по идее переводческая условность, как и передача вестрона английским, такшт вероятно они тоже где то в оригинале звучат похоже
И Толкин в очередной раз переиграл всех включая вероятно самого себя
Интересная мысль. Вот Арагорн стал королём Гондора под именем Эллесар и это понятно, традиция Гондора. А в восстановленных арнорских землях именовался ли он всё ещё Арагорном, потому что ну это же имя в арнорской традиции?

С другой стороны он же не воссоздавал Арнор, а скорее присоединил его к новому королевству, как и Гондор, да и коренных арнорцев которым те традиции могли бы быть важны это ну, собсна то что осталось от его следопытов ‐ остальное население не то из воздуха заспавнилось, не то всё таки перебралось из Гондора (что тоже звучит странно на самом деле ‐ там же тоже вымирание активно шло и населения было сравнительно немного в сравнении с былыми временами)
остальное население не то из воздуха заспавнилось, не то всё таки перебралось из Гондора
После чумы выжили хоббиты и потомки пришедших с юга дунландцев. Остальные аборигены, родичи домов Хадора, Беора и Бора, кончились.
Три рубля
После чумы выжили хоббиты и потомки пришедших с юга дунландцев. Остальные аборигены, родичи домов Хадора, Беора и Бора, кончились.
Да как минимум те самые следопыты выжили и впоследствии. Да и в том же Бри население имхо перемешанное как только можно, и вероятно по разным углам кто-то да жил – но вопрос в том что их всех вместе взятых в целом едва ли хоть сколько нибудь значительное количество, а Арагорн аж Аннуминас отстроил и вот непонятно а для кого собсна
Хотя кстати я бы не удивился если бы в Гондоре обитали потомки арнорцев ушедших от войн и чумы (впрочем чума и по Гондору шла, чё уж там) и как водится у Толкина не смешались с местными до неразличимости, а сохранили какие то обычаи, диалекты и вот это всё, а потом радостно переселились. Но это тоже если бы и было, было бы не очень большой общиной, имхо – Гондор же тоже в ужасном упадке
Да как минимум те самые следопыты выжили и впоследствии
Я говорил про аборигенов, а не про дунаданов. Об "остальном населении" ведь шла речь.
Да и в том же Бри население
Было как раз дунландского происхождения, что вроде бы даже прямо в Приложениях сказано.
Было как раз дунландского происхождения, что вроде бы даже прямо в Приложениях сказано.
Но говорит на вестроне, мало что кажется имеет общего культурно с современными дунландцами, и в целом явно восприняло, кхем, арнорскую культуру – не дунаданскую пожалуй, но скажем так культуру дунаданских подданных. И вот ваще ни за что не поверю что они не мешались со всем прочим арнорским населением, включая даже наверное и дунэдайн поскромнее (тем более Бри это вроде бы Кардолан, или по крайней мере пограничье с ним, там вроде бы меньше носы драли чем в Артедайне, хотя должно быть больше чем в Рудауре) и может быть и хоббитов – так то учитывая что хоббиты это же типа тоже такой странный подвид людей, наверное люди с ними могут размножиться...
(Между прочим даже не говоря о Толкине интересно как в среднем в фэнтези должно выглядеть потомство полурослика и человека... хотя наверное выйдет просто не очень высокий человек, в Средиземье наверное с ногами волосатыми в первых поколениях)
Кстати я сегодня внезапно узнал что у Дэнетора было аж две сестры. И вот хде они? Это ж наверное должны быть те ещё бабульки...

Хотя ну где где, либо померли, либо по провинциям замужем сидят, может даже за упомянутыми лордами
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть