![]() #толкиен
Тред воскурений по Мартину у меня есть. Предлагаю открыть чат-тред по Толкиену. Теории, плотбанни, накуры, вопли в пространство - несите всё сюда. 4 октября 2024
3 |
![]() |
|
Lados
Таки нет. Он открывает часть замысла валар, это так, но ригидные "лекала" - ебучий ЧКАшный фанон, канонный замысел дичайше пластичен и меняется прямо в процессе творения, для начала Нет. Пластично в замысле не всё. а прежде всего некоторые события конца времен и "удел Людей" (Doom of men). Остальное было "предпето" и "предначертано" и Валар это всё видели. Правда они это видели несколько мгновений и потом возможно забыли (а больше им не показывали). Но они видели (причем с разветвлениями и проч. вариантами). У ЧКА канон "е...чий" не потому что там предначертано всё, а потому что у авторов ЧКА Валары - это не самостоятельные сущности, а придатки Единого, его рабы. Мелькор в ЧКА единственный, кто смог освободиться от Эру. Вообще в каноне ЧКА никто кроме отступников свободной волей не обладает (и возникает вопрос, откуда у них она взялась). А предопределение у католиков есть. Слабое, но есть. |
![]() |
|
финикийский_торговец
Сечайс стало интересно, а то сейчас погрузился в бездны философской бойни между неоплатоникам и гностикам, ибо как оказалось в одном сеттинге всю основу оттуда позаимствовали. Гностического там нет ничего. Нет слабого ничего не могущего безвольного, глупого или злого Демиурга, нет Плиромы, вот этого всего у Толкина нет. 1 |
![]() |
|
Lados
Ну, это кстати от сорта гностицизма зависело очень сильно, потому что на эти вопросы были свои ответы у разных движений разные, причём прям диаметрально разные - от "пошли все вместе суициднемся и освободимся" через "материя может влиять только на унтерменшей, а если ты гностик, ты уже юберменш" до "все на борьбу с материей, пока она нас не сожрала". Так каждый себе на уме и не дурак. Куда им договориться. Но таки и в Свитках тоже у всех свои варианты. Намерено эта каша, кстати сделана.не, у Толкиена материальный мир, конечно, засран Морготом (настолько, что полностью уничтожить Моргота можно только вместе с мирозданием), То есть он "растратил свои силы и погрузился в мирское" буквально по трактовке Плотина? |
![]() |
|
То есть он "растратил свои силы и погрузился в мирское" буквально по трактовке Плотина? финикийский_торговец, и да, и нет - с одной стороны, он реально становится слабее по мере того, как прочнее связывает себя с Ардой, с другой - он делает это абсолютно сознательно, "пропитывая" мироздание собой, чтобы таким образом себя защитить (если бы он оставался нематериальным, он был бы сильнее - но его можно было бы уничтожить и ничего бы плохого не случилось; а так он по сути держит вселенную в заложниках и играет в ситуации, где он выигрывает в любом случае: или он выживает и ему ничего не сделают, или мрзд будет уничтожено вместе с ним, чего он в принципе тоже скорее хочет, чем нет).В принципе, у духовных сущностей (валар и майар) в отличие от людей есть это плотиновское ограничение, но работает оно довольно странно. Допустим, указано, что Мелиан тоже привязалась к материальному миру, родив ребёнка (прям классика), но слабее от этого не стала и в общем-то никакого внятного эффекта это не оказало! |
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
Допустим, указано, что Мелиан тоже привязалась к материальному миру, родив ребёнка (прям классика), но слабее от этого не стала и в общем-то никакого внятного эффекта это не оказало! Ну откуда мы знаем что она могла до. То что она своими возможностями не пользовалась вопрос несколько иной... (ну и на самом деле учитывая что она не в Валиноре сидела, а в миру бродила – она к нему привязалась несколько раньше чем даже Тингола встретила?)Впрочем вполне вероятно рождение детей духами никак не противоречит замыслу Эру и это ограничение на себя валар сами наложили. Ну или тут всё очень по джедайски – привязывает не сам факт рождения, а то что ты буквально самостоятельно начинаешь переживать за ребёнка и не хотеть чтобы Арда переродилась – потому что ты то бессмертный дух, а вот диточка (и тот с кем ты его сделал) нет и Эру знает что с ними будет. Возможно Мелиан просто смотрела на всё философски и действительно верила в то что Эру добрый бог и всё в конечном итоге будет к лучшему |
![]() |
|
https://lordseriells.online/anime/1850-vlastelin-kolec-voyna-rohirrimov-multfilm-2024-smotret-onlayn-besplatno.html
Если кому-то интересно посмотреть Войну Мериды. Будут заметки по ходу просмотра. С буквально блять первых строк нам рассказывают, что Хера нитакая и папа гордится этим. |
![]() |
|
"Воительницы - это священный орден. Когда мужчины в приграничье (неясно, померли или струсили) они взяли в руки меч". И конечно, их всех собираются отменить, потому что мизогоны.
|
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
священный Не могу не задать свой извечный вопрос про "во что верят рохиррим", лол. Не то чтобы религия нужна была для священности и вообще шутки ради, но всё таки |
![]() |
|
Гилвуд Фишер, в Ороме точно верят.
|
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
У Херы есть соевый менестрель, который коверкает "Где сон и где всадник". Она буквально Мерида Не помню был ли у Мериды менестрель, я чёт рейнириного из всратодома вспомнил |
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
С другой стороны то что сценаристы иногда думают о наличии у знати хоть какого то подобия свиты, наверное не то чтобы плохо?
|
![]() |
|
Гилвуд Фишер, это кстати не менестрель, это ее брат О_о
|
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
Lados
Гилвуд Фишер, это кстати не менестрель, это ее брат О_о И чё он там делает, старательно изображает дурака шоб сьюха лучше смотрелась? |
![]() |
|
И чё он там делает, старательно изображает дурака шоб сьюха лучше смотрелась? Облизывает сьюху |
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
Из разряда "почувствуй себя душным толчком", лол
Меня триггернула реклама этого вот как "война рохирримов", сука, скоро начну беситься от Трандуила без мягкого знака и от чего там ещё положено 1 |