↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Lados
4 октября 2024
Aa Aa
#толкиен
Тред воскурений по Мартину у меня есть.
Предлагаю открыть чат-тред по Толкиену.
Теории, плотбанни, накуры, вопли в пространство - несите всё сюда.
4 октября 2024
20 комментариев из 1345 (показать все)
Lados
Таки нет. Он открывает часть замысла валар, это так, но ригидные "лекала" - ебучий ЧКАшный фанон, канонный замысел дичайше пластичен и меняется прямо в процессе творения, для начала

Нет. Пластично в замысле не всё. а прежде всего некоторые события конца времен и "удел Людей" (Doom of men). Остальное было "предпето" и "предначертано" и Валар это всё видели. Правда они это видели несколько мгновений и потом возможно забыли (а больше им не показывали). Но они видели (причем с разветвлениями и проч. вариантами).

У ЧКА канон "е...чий" не потому что там предначертано всё, а потому что у авторов ЧКА Валары - это не самостоятельные сущности, а придатки Единого, его рабы. Мелькор в ЧКА единственный, кто смог освободиться от Эру. Вообще в каноне ЧКА никто кроме отступников свободной волей не обладает (и возникает вопрос, откуда у них она взялась). А предопределение у католиков есть. Слабое, но есть.
финикийский_торговец
Сечайс стало интересно, а то сейчас погрузился в бездны философской бойни между неоплатоникам и гностикам, ибо как оказалось в одном сеттинге всю основу оттуда позаимствовали.

Гностического там нет ничего. Нет слабого ничего не могущего безвольного, глупого или злого Демиурга, нет Плиромы, вот этого всего у Толкина нет.
Lados
Ну, это кстати от сорта гностицизма зависело очень сильно, потому что на эти вопросы были свои ответы у разных движений разные, причём прям диаметрально разные - от "пошли все вместе суициднемся и освободимся" через "материя может влиять только на унтерменшей, а если ты гностик, ты уже юберменш" до "все на борьбу с материей, пока она нас не сожрала".
Так каждый себе на уме и не дурак. Куда им договориться. Но таки и в Свитках тоже у всех свои варианты. Намерено эта каша, кстати сделана.

не, у Толкиена материальный мир, конечно, засран Морготом (настолько, что полностью уничтожить Моргота можно только вместе с мирозданием),
То есть он "растратил свои силы и погрузился в мирское" буквально по трактовке Плотина?
Пластично в замысле не всё. а прежде всего некоторые события конца времен и "удел Людей" (Doom of men). Остальное было "предпето" и "предначертано" и Валар это всё видели.
Нет. Там буквально всё подлежит изменению и расширению на ходу, включая появление радикально новых, не предпетых вещей - таких как снег, лёд или дождь - и заканчивая буквально новыми разумными расами, которых в изначальном черновике не было (гномы, энты, орлы).

Именно поэтому валар так сложно, что они знают некую абстрактную последовательность событий, которая МОГЛА БЫ БЫТЬ, но не знают реальности, и именно поэтому их регулярно берёт врасплох тот же Моргот.
То есть он "растратил свои силы и погрузился в мирское" буквально по трактовке Плотина?
финикийский_торговец, и да, и нет - с одной стороны, он реально становится слабее по мере того, как прочнее связывает себя с Ардой, с другой - он делает это абсолютно сознательно, "пропитывая" мироздание собой, чтобы таким образом себя защитить (если бы он оставался нематериальным, он был бы сильнее - но его можно было бы уничтожить и ничего бы плохого не случилось; а так он по сути держит вселенную в заложниках и играет в ситуации, где он выигрывает в любом случае: или он выживает и ему ничего не сделают, или мрзд будет уничтожено вместе с ним, чего он в принципе тоже скорее хочет, чем нет).

В принципе, у духовных сущностей (валар и майар) в отличие от людей есть это плотиновское ограничение, но работает оно довольно странно.
Допустим, указано, что Мелиан тоже привязалась к материальному миру, родив ребёнка (прям классика), но слабее от этого не стала и в общем-то никакого внятного эффекта это не оказало!
Допустим, указано, что Мелиан тоже привязалась к материальному миру, родив ребёнка (прям классика), но слабее от этого не стала и в общем-то никакого внятного эффекта это не оказало!
Ну откуда мы знаем что она могла до. То что она своими возможностями не пользовалась вопрос несколько иной... (ну и на самом деле учитывая что она не в Валиноре сидела, а в миру бродила – она к нему привязалась несколько раньше чем даже Тингола встретила?)

Впрочем вполне вероятно рождение детей духами никак не противоречит замыслу Эру и это ограничение на себя валар сами наложили. Ну или тут всё очень по джедайски – привязывает не сам факт рождения, а то что ты буквально самостоятельно начинаешь переживать за ребёнка и не хотеть чтобы Арда переродилась – потому что ты то бессмертный дух, а вот диточка (и тот с кем ты его сделал) нет и Эру знает что с ними будет. Возможно Мелиан просто смотрела на всё философски и действительно верила в то что Эру добрый бог и всё в конечном итоге будет к лучшему
Это ещё откуда?
Препоручение творения, и вообще сильное сходство между Валар и Амеша Спента по концепции.
Нет. Не скомпоновал. Теология там именно католическая
Ну да, а Феантури не слизаны с Таната и Гипноса.
Препоручение творения, и вообще сильное сходство между Валар и Амеша Спента по концепции.
Эм, сходство по случайному признаку как оно есть.

Ну да, а Феантури не слизаны с Таната и Гипноса.
Потому что Сон и Смерть только в греческих мифах мыслились братьями! (Нет.)
https://lordseriells.online/anime/1850-vlastelin-kolec-voyna-rohirrimov-multfilm-2024-smotret-onlayn-besplatno.html
Если кому-то интересно посмотреть Войну Мериды.

Будут заметки по ходу просмотра.

С буквально блять первых строк нам рассказывают, что Хера нитакая и папа гордится этим.
"Она совершила множество подвигов, но не ищите песен о них. Их нет".

"Великие орлы говорят на своём языке, но только с волшебниками".

У Херы есть соевый менестрель, который коверкает "Где сон и где всадник". Она буквально Мерида
"Воительницы - это священный орден. Когда мужчины в приграничье (неясно, померли или струсили) они взяли в руки меч". И конечно, их всех собираются отменить, потому что мизогоны.
священный
Не могу не задать свой извечный вопрос про "во что верят рохиррим", лол. Не то чтобы религия нужна была для священности и вообще шутки ради, но всё таки
Гилвуд Фишер, в Ороме точно верят.
У Херы есть соевый менестрель, который коверкает "Где сон и где всадник". Она буквально Мерида
Не помню был ли у Мериды менестрель, я чёт рейнириного из всратодома вспомнил
С другой стороны то что сценаристы иногда думают о наличии у знати хоть какого то подобия свиты, наверное не то чтобы плохо?
Гилвуд Фишер, это кстати не менестрель, это ее брат О_о
Lados
Гилвуд Фишер, это кстати не менестрель, это ее брат О_о
И чё он там делает, старательно изображает дурака шоб сьюха лучше смотрелась?
И чё он там делает, старательно изображает дурака шоб сьюха лучше смотрелась?
Облизывает сьюху
Из разряда "почувствуй себя душным толчком", лол

Меня триггернула реклама этого вот как "война рохирримов", сука, скоро начну беситься от Трандуила без мягкого знака и от чего там ещё положено
Я нимагу, я ору.
От автора "этот сериал - издевательство над Толкиеном, аргх, мерзость, как они смели отступить от канона"
И сходу этаким пренебрежением окатывать тех, кому добуквенное следование канону не столь принципиально - тоже лишнее. Это просто мультик, без претензий на нечто большее
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть