Три рубля
И именно поэтому Хельм радикально несогласен родниться с ними. Это ж не простолюдин какой в конце концов. Тогда уж папа гондорец какой нибудь, или протобеорнинг (благо мы не знаем с кем там оженилась сестра Хельма) или Эру знает кто ещё – но уж едва ли дунландец.

Ну и лично я вообще ничего странного ни в рыжей Тауриэль, ни в безбородой гномихе, ни в темноволосых или рыжих роханцах то не вижу – мало ли и вообще черновики и письма это черновики и письма, их не стоит рассматривать серьёзнее чем "интересная штука"

Вопрос же не в том говно сняли или не говно – даже если лютейшее то в этом ничего удивительного нет – кого щаз говном удивишь, а в том что про гномиху вопли были из каждого чайника – все сразу оказались дохуя знатоками всех на свете черновиков и писем, или куда там Толкин в припадке творческой оригинальности своих неотличимых от мужиков бородатых гномобаб записал, про рыжесть Тауриэль ругались правда только душные толчки, но я это видел, а воплей в сторону мульта про неправильных рохиррим чёт не видать (справедливости ради я тогда немного интересовался фэндомом, сейчас игнорирую его существование, может в этом дело), а тут чёт критика которую я видел идёт только в сторону "бла бла бла сюжет унылый банальный, фансервис для фансервиса" , что вероятно справедливо, но забавляет именно то как люди умеют закрывать глаза когда хочется. Хотя это конечно не удивляет – мы в общем все так устроены и самого себя на том что выглядит лицемерно тоже случается ловить, когда скажем всплывает какое нибудь старое обсуждение (зачем их кто то читает и лайки лепит) и ты думаешь "а я собственно нахуя это сказал, я ведь вроде так не думаю". И не вспомнишь ведь нахуя

Вообще не вопрос. Хельм не согласен родиться прямо сейчас, а что там парой поколений ранее было, ему вряд ли интересно. Фрека вроде намекал, что он королевский родич, разве нет?

Няшные арты на редкую тему: Элронд с семьей

Три рубля
Три рубля

"Якобы вёл род от короля Фревайна, однако на вид он был чистый дунландец. "

Король этот прапрадед Хельма, мать Фреалафа буквально сестра Хельма, это не "парой поколений ранее". Теоретически конечно кровь дунландцев в нём конечно могла быть через отца – ну скажем если отец (или скорее дед) этого отца был женат на какой нибудь дунландке — но вряд ли этот ген как то сыграл бы (в конце концов золотые гены Рохана такие же волшебные как и в плио – Теоден и дети его сестры златоволосы несмотря на его гондорскую мать с именем как то не подразумевающим светловолосость).


Ну и на самом деле выдумать оправдание вообще к чему угодно можно (особенно если не дрочить на каждую букву черновиков) – вопрос то не в этом. Просто последовательным быть хорошо бы – либо одинаковое фи и бородатый Арагорн и безбородая гномиха и рыжая Тауриэль и чернявый Фреалаф, либо все они одинаково имеют право на существование хотя бы в рамках адаптации (в конце концов у любой адаптации всегда есть и более существенные проблемы чем внешность героев). Справедливости ради ‐ лично я в восприятии всё таки не совсем последователен и те же негры скажем меня всё таки напрягают (хоть я и считаю что зацикливаться на них безблагодатное дело)

Пять минут занудства: "Фреавине"

Lados
Я знаю, я с вики скопировал

Гилвуд Фишер, я всё-таки считаю, что степень «фи» с точки зрения канонодрочера тут неодинаковая. Родословное древо Фреалафа может быть весьма запутанным в тем местах, что вне поля нашего зрения, и по отцу, и по матери. А рыжая Тауриэль... Рыжесть всё же ассоциируется с коленом Махтана.

С безбородой гномихой я думаю кумулятивный эффект, потому что она, хм, не только безборода.

Три рубля
Да в общем точно так же ассоциируется как и род Эорла со златоволосостью. Не исключаю что Толкин даже где то написал что "рыжесть только у махтановичей" (хотя такие формулировки вроде бы не в его стиле – он склонен скорее к "махтановичи ‐ рыжие") но я не воспринимаю черновики слишком всерьёз и как уже говорил превалирующую внешность в племенах не считаю абсолютной константой (а ещё златоволосые эльфы это как бы ваниар и их потомки — но Трандуил к ним не относится – что имхо вполне говорит о том что и сам Толкин эти маркеры не воспринимал слишком серьёзно).

С точки зрения канонодрочера разница скорее в том что рыжая Тауриэль или там тёмный Фреалаф (кстати если бы он действительно был нетипичным у него было бы тематическое прозвище, полагаю, концепцию прозвищ рохиррим понимают) всё же предпочтительнее бородатого Арагорна или безбородой гномки потому что про Арагорна и гномок всё же где то там в недрах об этом сказано – а типовые черты штука ну, типовая и по сути своей допускающая исключения

Разумеется. Тем кто вонял по поводу безбородости и того что она вообще на женщину похожа, хотя не должна на самом деле очевидно нужен был повод чтобы не выглядеть банальными расистами. Будь она белой (и опционально рыжей) валькирией всем бы нравилось кроме может парочки душных толчков в недрах интернета

Хз, лично мне в отношении каста КВ расизм кажется более справедливой штукой (потому что ну да ‐ мне тоже не нравится вся эта американизация жанра – хотя если бы негрогномов и негроэльфов обосновали через отдельные племена меня бы полностью устроило, типа я адаптации смотрю не чтобы канон дрочить в конце концов, но хотелось бы чтобы это выглядело мммм внутренне логично, а не как всратая условность которую конечно можно пропустить мимо сознания, но которая все же царапает по подавлению недоверия) чем натужное душнение в попытках и высказать своё фи, и выглядеть при этом умным

Немного в сторону рассуждение – мы вообще почему-то чересчур любим выглядеть умными, а интернет даёт слишком много возможностей ходить и поучать по поводу только что (или не только что) узнанных штук

Да, но предположение о родственных связях с дунландцами не лишено оснований, а это усложняет картину.

Впечатление, кстати, что Илуватар уже создал людей племенами, более или менее однородными по внешности — биологически такая однородность неестественна.

Я, как душный толчок, подводил обоснуй — может, её клан Аулэ сделал из чёрного базальта, и вообще, свартальвы в скандинавской мифологии, которая вроде как источник вдохновения, чёрные, как смола. И даже шутил про Широкозадов.

(но она оказалась из Долгобородов)

Справедливости ради, там не сказано, из какого она клана.

На самом деле имхо все эти обобщения это обобщения и есть – примерно уровня "все кельты рыжие" "все и̶с̶т̶и̶н̶н̶ы̶е̶ ̶а̶р̶и̶й̶ц̶ы̶ скандинавы голубоглазые блондины" там, и означают не больше чем "таких в этом племени часто можно встретить".

Толкин большей частью создаёт эпос и мифологию даже внутри мира – со соответствующими условностями и соответствующими мммм речевыми построениями. И даже там где речь не об эпосе – выглядело бы всрато если бы он написал что то типа, условно, "из таких то шестьдесят процентов имеют волосы такого то оттенка, двадцать сякого, а процент зеленоглазых среди них таков вот". Да не так это важно – есть общий образ "златоволосых рохиррим" или "темноволосых нолдор и синдар" – и этого в общем совершенно достаточно чтобы создать представление о том как выглядит средний роханец или гондолинец, а что среди них найдутся совершенно разномастные эльфы и люди (может быть даже без близкого родства с кем то ещё ‐ а ведь народы мешаются друг с другом) это уже частности ‐ все частности расписывать даже Толкин бы рехнулся

Наконец нарисовалась Война Мериды без русской озвучки и оно еще хуже.

Нормальное мироздание: shieldmaidens - просто девушки, которые сражаются вместе с мужчинами, пока не выйдут замуж
Кено: Нит! Это особый орден приграничных женщин, вынужденных сражаться, когда всех мужиков убили! С гербом! И их угнетают тем, что они все умерли и герб хотят зопретить!

В «сказочных» скандинавских сагах, кстати, интересные образы встречаются. Как Торнбьёрг — дева-король, которая переделала своё имя в мужское Торнберг и очень настаивала на том, что она именно король, а не королева (секир-башка в качестве альтернативы).

Три рубля, ну, "она король" - эт нередкая штука и в реальности была.
Например, царица Тамар вообще-то была царь =)

Три рубля
Я как то в одной ролевой (недолго) играл императрицу Карлу, которая теоретически была император Карл и коронована была соответствующе (с каким то там номером), но мне было слишком впадлу поправлять соигроков которые прикола заданного мастером не выкупали. (А вассалам я обычно говорил что то типа "ты оказал империи большую услугу, бла бла" в общем не припомню чтобы самому пришлось титул в каком то роде называть)

А вообще ну орден и орден, на самом деле, хотя казалось бы какой орден в раннятном почти племенном королевстве (фэнтези впрочем многое допускает, ладно), но зочем вот это всё угнетение? Мне кажется роханцы народ довольно простой ‐ они б таких баб уважали скорее