↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Матемаг Онлайн
20 декабря в 11:13
Aa Aa
#вопрос #писательское (хотя и не для текущего текста) #моё #размышления

Какова сущность, на ваш взгляд, лавкрафтианско-хтоничного как категории? Понятно, что по вторичным эффектам оно:
1) Пугающее
2) Вводящее в ступор, когнитивный паралич (в пределе - приводящее к безумию)
3) Непостижимое, непознаваемое, немыслимое (последнее - в смысле неспособности думать о)


Но давайте всё-таки попробуем подумать о без страха и когнитивного паралича. Что именно является таким вот лавкрафтианско-хтоничным? Какие оно должно иметь свойства, чтобы приводить к подобным эффектам?

Во-первых, сразу отфильтруем всё, что связано с меметикой и антимеметикой. То есть, штуки, которые используют уязвимости нашего разума и манипулируют им, или штуки, которые принципиально не могут задерживаться в сознании - мимо. Ну, не совсем. Понятно, это оба эти эффекта усиливают имеющуюся хтоничность, порой до лавкрафтианской. Но сами по себе не являются её источником. Хотя нельзя исключать, что или меметический, или антимеметический эффект неразрывно связано с ЛХ-категорией, но в таком случае он оказывается просто ещё одним вторичным эффектом.

Во-вторых, что вообще не поддаётся разуму? Можно пойти от банального (для меня) и сказать, что это "явления высшего порядка", то есть, штуки, которые принципиально не описываются/предсказываются/объясняются любой сложности конечными математическими моделями. Проще говоря, это актуально бесконечные по сложности вещи. Не обязательно, кстати, по энергии-материи, это вопрос скорее к поведению. Они не обязаны быть хаотическими, просто не существует и не может существовать конечной модели, которая описывает их иначе, кроме как с приближениями. Может быть, и с приближениями нельзя, но тогда явление будет уже "просто" хаотическим для наблюдателя, таковые мы к ЛХ-категории не относим, оно вроде бы страшное, но объяснимо, почему. Таким образом, как таковую категорию нематематизируемого тоже отклоняем. Она может сопровождать ЛХ-категорию, но может и нет.

Что остаётся? Ну для начала, есть вопрос банального объёма. Если нечто "слишком" сложное, пусть и конечно описуемое, причём эту сложность нельзя "сжать" в простую модель без потери ключевых качеств - оно подходит под эффекты 2-3. Это может быть как нечто "просто" большое, так и нечто с чрезвычайно сложным поведение (наподобие того, что сделали с теорией бран, когда уравнения даже численно не моделируются, хех).

А что нас ЛХ-пугает? Это нечто, связанное с фундаментальными явлениями обычно. Фундаментальными скорее не в смысле научном, а в смысле личного тоннеля реальности человека. Нечто, жёстко нарушающее привычную картину мира, превращающее сам мир в что-то другое. Чуждое настолько, что к этому нельзя привыкнуть. Или давящее настолько, что человек под напором мыслей об этом даже сойти с ума может. Что это?

На ум приходит только категория экзистенциального, связанное с "я" и существованием человека. Это и грубое существование (условно говоря, обнаружить, что ты просто модель в чьей-то матрице - это... кхем), так и более тонкое (обнаружить, что ты - это не ты, а лишь чья-то (в том числе "другого "я"") маска или что ты - не такой, как о себе думал, причём едва ли не во всём). Вплоть до метауровня - обнаружить, например, что само понятие "я" не имеет смысла, что никаких "я" нет и не было никогда, это иллюзия - и тому подобное. Туда же всякие любимые Лавкрафтом игры со сменой тела и формы тела (очень частые).

Близко к этому космологические разрушения, от уже перечисленной "матричности" до множества лежащих рядом других измерений (Лавкрафтом тоже любимо), полных жуткой жути, которая в любой момент может ворваться. Отношение к миру как к враждебному, когда он только что казался нейтральным или дружелюбным - тоже туда.

Что-нибудь ещё? Есть идеи?
20 декабря в 11:13
18 комментариев из 20
Не знаю, можно ли отнести это к лавкрафтианским монстрам, или это иной вид, но вспоминаются монстры, построенные на эффекте "зловещей долины". То есть, вроде бы всё обыденно и нельзя прямо указать на неправильность, но при этом полное ощущение чуждости. И не понимаешь, а что создаёт такое впечатление, когда по всем признакам всё нормально.
Матемаг Онлайн
Ereador, имхо, ощущение чуждости как таковой - это... ну... если оно уже лавкрафтианское, то в плюс, но ведь оно уже! Если оно не лавкрафтианское, то лавкравтианским не сделает. Т.е. аналогично тому, что в посте к "во-первых".
Матемаг
А разве эффект "зловещей долины" это меметика/антимеметика? То, что человек не может осознать причину подобного своего восприятия не значит, что эта причина нематериальна. Просто человек считывает детали и мелочи, которые сознанием не замечает, но они существуют и видны.
Ну...

На мой взгляд, тут речь в первую очередь о свойстве которое генерирует меметическую угрозу как побочник.
Нарушает предсказуемость с точки зрения человеческого мозга. Причём так, что это не получается записать как "случайность" для нашей "машины предсказаний".
Вот как игры с перспективой, но не на картинке а в жестоком реале.
Матемаг Онлайн
Ereador
А разве эффект "зловещей долины" это меметика/антимеметика?
Ну во-первых, это меметика, во-вторых, я подразумевал это:
оказывается просто ещё одним вторичным эффектом

Marlagram
Нарушает предсказуемость с точки зрения человеческого мозга. Причём так, что это не получается записать как "случайность" для нашей "машины предсказаний".
Чисто меметический эффект, то есть?
Матемаг
Не, ну можно ещё инфразвука добавить с галлюциногенами - но это пошло, банально и оффтопик.

Человеки вообще довольно адаптивные - но лавкравтианство как раз про ту тонкую грань, когда как-то выживать ещё получается какое-то время, но адаптация невозможна или заведомо убийственна.
Невозможность познания научным методом в силу принципиальной неструктурированности сути явления.

Вариант простой, наша вселенная является чем-то похожим на симуляцию. Мир воспроизводит практически идеальную имитацию глобальных законов природы, но не абсолютно идеально. И с очень малой вероятностью в мире находятся источники ошибок симуляции. И сломанная симуляция для субъекта чинится путем вывода его из взаимодействия с симуляцией. Простой этот вариант потому, что подразумевает что сама симуляция на более высоком уровне содержит таки некий набор работающих законов природы.

А вот более сложный вариант в том, что не симулированная вселенная тем не менее может быть описана в виде математических моделей лишь на 99,99999...%, и существует спонтанная неповторяемая и невоспроизводимая вероятность, когда человек или в принципе какой-то объект оказывается частично выведен из под действия законов мироздания, таким образом что взаимодействие между ним и остальным миром становится сломанным, выглядящим для стороннего наблюдателя как остающееся в рамках законов мира, но абсурдным и бессмысленным. А по факту такое взаимодействие представляет собой проекцию нового состояния субъекта
Показать полностью
И никто не написал про тентакли(ради мема) и в целом частые отсылки на разную морскую живность(для полу-мема).

Ну а так да, выше вроде перечислили основное. Еще часто акцентировал внимание на том, что человеческое восприятие несовершенно, и чем хтоничнее сущность, тем дальше она от привычных нам 3+1 измерений
Матемаг Онлайн
Экспекто Дементум, практически всё описанное уже есть в посте. Ну разве что не познаваемость с матрицей не связывал, потому что в общем случае это они и не связаны, собственно.

onixx
Еще часто акцентировал внимание на том, что человеческое восприятие несовершенно, и чем хтоничнее сущность, тем дальше она от привычных нам 3+1 измерений
Это к 3. Но вообще говоря, несовершенство восприятия не мешает нам оперировать в 12+ измерениях с той или иной долей успеха. На самом деле, даже 4 измерения мало кто может представить. Хотя, казалось бы, простые 4-мерные объекты... Поэтому не визуализируется ОТО. То же самое касается квантовых явлений, которые вообще за пределами здравого смысла работают (собственно, они и вдохновили Лавкрафта на лавкрафтианство), нормально не визуализируются. Тем не менее, мы не считаем ОТО и квантовую теорию поля лавкрафтианскими, потому что некоторые люди научились свободно ориентироваться там с помощью матана. Поэтому я бы не стал акцентировать внимание на непредставимости или многих измерениях. На самом деле, даже Лавкрафт обычно фокусировался не на непредставимости, а на вреде от восприятия. Был у него математик, который с помощью матана между измерениями прогулялся и встретил Азатота, например. Прогулка между измерениями и даже в "измерение" Азатота просто использовала формулы матана. А вот встреча с Азатотом... кхем.
Показать полностью
Матемаг
Оперировать - да, но в том рассказе, емнип, классический матан перешел во вполне классические же ритуалы.

Сейчас кстати проспался и в голову еще один атрибут пришел. Конкретно у Лавкрафта очень многое связано со снами, почти в половине рассказов так или иначе упоминается сон, причём далеко не всегда как что-то хорошее, а скорее как уязвимость или инструмент взаимодействия
Матемаг Онлайн
onixx, емнип, там матан и ритуалы были... эм, одним и тем же. Для точности надо бы перечитать.

У Лавкрафта-то да, но де-факто даже самый хтонический ужас во сне обесценивается, как просыпаешься. Тут скорее срабатывает, когда граница между сном и реальностью размывается, но этот вариант в посте есть.
Матемаг
У Лавкрафта "сновидчсеский" цикл как бы стороне стоит. Пересекается с прочими "мифами Ктулху" (Картер таки закончил плохо, можно сказать), но как-то не однозначно.
Матемаг Онлайн
финикийский_торговец, я бы поспорил, что плохо, емнип, для Лавкрафта у Картера всё ещё хорошо, хех!
Матемаг
Оболочка понадёжнее человеческой, ага.
И да, по сравнению с прочими всё даже отлично.
Матемаг Онлайн
финикийский_торговец, славься Йог-Сотот, Ключ и Врата!:)
>>>Во-первых, сразу отфильтруем всё, что связано с меметикой и антимеметикой

вариант с анти/меметическим воздействием на всех кроме пациента

мы все погружены в ворох когнитивных искажений и самообмана, наша сознательность усплена иллюзиями, восприятие всех чувств тщательно отфильтровано


человек который наконец проснулся от дрёмы, взглянул на мир трезвыми глазами, задумался о том что его окружает - будет лавкрафтианским безумцем

Цитатка, кстати:
«Ни смерть, ни душевные или физические муки не могут породить такого отчаяния, какое вызывает утрата собственной индивидуальности. Обратившись в ничто, мы обретаем забвение; но осознавать себя существующим, одновременно зная, что ты лишён собственного „Я“ и более не являешься единственным и неповторимым, чем-то отличным от всех других, — вот он, истинный апофеоз ужаса» (из книги «Врата серебряного ключа»).
Раз уж Картера вспомнили.
Матемаг Онлайн
nadeys, ну, кстати, да, красивое.

финикийский_торговец, милота. Лавкрафт знал толк!
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть