PersikPas
Нет смысла, если не понимаете.

Знаете что меня задевает, то что вы вините человека, который пытается выжить в системе, а не систему. При этом вы, вроде, топили за комуняк.
Я не являюсь комунякой, но понимаю, что дело не в желании человека загнать себя в гроб, работая больным.

( нет, я не водила ребёнка с соплями, я домохозяйка и у меня никогда не было таких проблем с деньгами, но я понимаю мотивы людей, что так делают)

МиртЭль
Я прекрасно понимаю, что винить человека который ищет работу и хочет наконец то её найти, даже в ущерб здоровью - странно

PersikPas
О, то есть, вам лично не приходилось уходить на больничный, потому что какая-то тупая мамашка притащила ребенка с соплями в детсад? И вы решили, что имеете право судить? Ну, может тогда вылезете из своей уютной шкурки, и попробуете прожить, как все? Может тогда и мнение поменяете, особенно, когда вам очень будут нужны деньги, а вы вынуждены идти на больничный(которые может и не оплачиваться) с ребенком, потому что вот такие непонятливые считают, что ни чо такого нет, если ребенок придет в сад или в школу с соплями.
Какая нафиг система? Система у нас максимально заточена под законопослушных граждан. И если вы соглашаетесь на серую зп, это только ваш выбор. Не хотите, не идите работать. Страна большая. Выбор огромный.

PersikPas
И, кстати, задачку решите?
У одного человека не было денег, и он решил, что проще всего взять нож и пойти ограбить прохожего. Нет, он не собирался нанести вред здоровью, просто денег хотел. НО в процессе нечаянно поранил человека. Кто виноват? Государство, что не приползло с предложениями работы? Или бандюган, которому закон не писан? Кто делает выбор?

ХА.
нидерланды. В школу и сад можно смело приводить ребенка с ТЕМПЕРАТУРОЙ. это норма вот вообще.
да, болеют все потом. но орви - фигня тип. справок от врачей нет, никто их и не просит, родитель сам решает, доползет ребнок до школы или ну нет, дома.

Jlenni
А, ну да, Нидерланды это пример для подражания)) Сколько выживет, столько выживет. О чем тут переживать, да?

Вообще насколько я могу судить, привычка ходить больными (и водить больных детей) - часто "семейное" наследие 90-х, ситуации, когда "или серая (чёрная) з/п или никакой". Довольно редко, хотя иногда ещё встречаются, работодатели "с закидонами" ("сотрудник должен быть всегда здоров и весел, даже если мёртв"). Радует, что, вроде бы, всё реже.
(*разводит руками*) Считаю вредной привычкой, имею, борюсь. На мой вкус отболеть дома удобнее.
Но мне действительно как-то (я была ещё студенткой, девочкой нервной и трепетной) не дали больничный потому, что не было температуры, а у меня температура всегда довольно быстро падает - она тупо не дождалась приёма. Сейчас с этим как-то проще, да.

МиртЭль
Приходидось конечно. Я не всегда была домохозяйкой.

МиртЭль
Вы себе противоречите. Понимаете какое дело, люди которые не идут на больничный обычно нуждаются в деньгах, но вы их не понимаете. А я всегда ходила на больничный как раз потому что у меня всё было норм.

МиртЭль
Задачку вашу решать не буду. Сами решите

МиртЭль
Лол, всё детство в 90 ходили с соплями и в школу и в сад. Все. И никто из класса от холеры не помер

...к счастью.

Дети с соплями это боль да.
Но не всегда таких детей есть возможность отправить на больничный.
И не факт, что родители пойдут.

Навия
Ну вот с температурой никто не ходил. Это да. А с соплями ходили.

И вообще, кого хоть раз пускали на больничный просто с насморком без температуры? Мне всегда приходилось привирать про температуру, которую я сбила

В 90-х, если болела, в сад не вели, оставалась с бабушкой (была возможность). Больничный мать брала только, когда меня действительно в больницу ложили в три года (шикарный год, когда я одну за другой в детсаду подхватила вначале ветрянку, потом краснуху, а затем ангину). А вот знакомая, родившая в 12-ом году девочку, не переставала материться на родителей, приводящих детей с соплями в детсад. У её дочки иммунитет слабый был, и "коллективный" так и не выработался. Зато чуть кто с простудой приходил из детей - девочка тут же заболевала и почти сразу бронхит начинался, так что знакомой на больничный с ребёнком нужно было идти в любом случае. Уже в школе таких проблем у знакомой с ребёнком не было.

PersikPas
Везёт. Мне "температура, которую сбила" несколько раз не помогала. Но я маленькая ещё была, жаловаться мне было стрёмно идти. Пришлось терпеть и мешать окружающим соплями (это был хороший вариант) и выворачивающим кашлем (это был плохой вариант, я думал, что сдохну).

Навия
С кашлем мне всегда давали больничный. Даже без соплей и температуры. Даже если кашель был слабый.
Хочу кстати сказать, что меня работодатели не любили из за того что я при малейшем недомогании сидела на больничном.

Я вообще хочу ято бы женщинам на время месячных давали больничный. Ну типа сделать в рабочем месяце возможность на 5 рабочих дней не выходить.
( ну это конечно мечты)

МиртЭль
и антибиотики если что выбивать с боем.
с двухсторонней пневмонией ехать на рентген своим ходом.
у ребенка апендицит? ну езжайте в госпиталь - я направление туда отправила.

Jlenni
Звучит ужасно

МиртЭль
У меня далеко не серая зарплата, но девочке с регулярными больничными дали премии в два раза меньше, чем остальным. А это многие тысячи. И да, никого не эбет, куда ты своего больного ребенка денешь.

Понятное дело, что никому не нравятся дети с соплями, но возможности есть не у всех.

Но это и менталитет, конечно. Помню, как у нас экспертизу забирала следователь с загипсованной рукой. Понятное дело, что работать некому, но мир бы не рухнул, если бы она на больняке сидела.

PersikPas
Вот поддерживаю. Согласна даже не на 5, а на 3, у меня в первый день из мозгов работает только любовь к шоколаду - она, видимо, у меня базовый инстинкт, отключению не подлежит.

Навия
Не, на обезболе я нормально функционирую. Без него я не я, и если вгрызаюсь вам в предплечье зубами, вы просто слишком близко подошли *шютка

я первые сутки просто никакая без обезбола

МиртЭль
К слову, это не эгоисты. Эгоист при первом же чихе идёт за больничным/отпрашивается как минимум на работу из дому и плевать ему на рушащийся план и прочие авралы. А вот это описанное... это либо жертва обстоятельств (иногда случается неудачное сочетание, как правило, начинающиеся с придурка-начальника и отсутствия иных источников дохода), либо... кхм...умолчим.

Я тот человек, который ходил на работу с кашлем до НГ и после НГ.
А потом я поняла, что я не могу вылечится, при том, что температуры у меня нет.

Пошла в поликлинику, как на войну, была уверена, что больничный не дадут. Сказали тонзилит. Знала бы, давно бы ушла на больничный. Но я не знала.

Я в 90х по малолетству не работала, работала только начиная с 00Х. И да, до сих пор есть места (не шаурмячные и не торговать с лотка), где больничные очень не одобряют, и получение больняка = предательство коллектива. И да, напрямую с формулировкой "за то, что ходил на больняк" тебя не уволят, канеш, но устроить адскую жизнь тебе вполне могут.
И вопрос времени, как долго ты со своими больничными там продержишься.
Касаемо трудинспекции. Я хз, как другие в этом треде, я в трудинспекцию обращалась дважды, и дважды все, что они сделали - мне посочувствовали.
Помогло - передо мной хотяп извинились - только обращение к президенту. Да, я тот человек, который написал такое обращение, и на него отреагировали. Не быстро, но приятно, что это как-то, но сработало.
Касаемо выдачи больничных.
Несколько лет назад мне просто отказывались выдавать больняк и направлять на кт, брать анализы и т.п., хотя я кашляла как помирающий туберкулезник и еле таскала ноги, и даже послушав, врач определила как острый бронхит. Дело было в разгар ковида, видимо, статистика у них там была не оч, вот и бортанули. Больничный и рентген я все же выбила со скандалом, но я нервная, я могу, а кто-то мб не осилил бы. И пошел на работу...

Не знаю как вы, но если в коллективе один заболел, я уже морально готовлюсь к тому что я тоже заболела. Он же заразный был и до момента проявления ярких симптомов и с ним всё контактировали. Уже смысл переживать и бояться? Поздно. Тут только жалеть человека, что ему уже плохо и его организм не справился.
У кого иммунитет сильный, может с небольшим першением в горле всех перезаразить, а сам ни разу не чихнуть.
Тут как раньше учили - проветривать, мыть руки, обильно пить. Вне зависимости от наличия сопливых коллег

Пятница
э, нет, тут ты не прав
вирусная нагрузка решает
если он один раз случайно дыхнул, пока еще не острая фаза, и если он (коллега) на тебя всю неделю чихал, пока болел - это две большие разницы
т.е. от первой малой порции микробов и вирусов твой организм еще отмашется, а потом они твойц иммунитет заддосят и аллес капут, заразных стало в два раза больше)

Некоторые работодатели идут дальше. Они просто не берут на работу женщин с маленькими детьми. Или без детей (могут родить в любой момент). Или предпенсионного возраста.
Конечно же, не афишируя свои мотивы.

Я как-то писала в ЖК о поведении лечащего врача (упорно требовала от меня пить таблетки с адской для меня побочкой). Заведующий ЖК написал пространный ответ, сводящийся к "сама дура".
Но, о чудо. Та же доктор в таких же обстоятельствах стала рассматривать варианты медикаментов, в зависимости от состояния здоровья пациента.
Пары месяцев не прошло.

ФатаМоргана
о как. Подействовало!
а самадура - это стандартный ответ медицинского начальства.

клевчук
Вы что, там было развернутое обоснование применения именно этого препарата именно в этом случае! Без всяких "но". Потянуло воспользоваться этим замечательным изобретением фармпромышленности тут же, несмотря ни на что! Расстарался мужик.
Это же шедевр был. Надо поискать в почте и сохранить для потомков.

Ну, не знаю, как у вас. А у меня нытье и возмущение на публику всегда действуют. Один день соплей, а на следующий вылез герпес на губе. Хрен с ним, с лица воду не пить. Но хоть не разболелась совсем уж.