 #история
Если у них нет хлеба, пусть едят бриошь. Этого Мария Антуанетта, как известно, не говорила, но зато Людовик сказал другие не менее замечательные вещи. 1 Национальная ассамблея: отменяет феодальные права Людовик: это плохо, тк в северных регионах часть земель принадлежит немецким князьям и это нарушает их права Французский народ: ???? 2 Национальная ассамблея: вашество, давайте так, вам право вето, а вы ратифицируйте нашу декларацию прав человека Людовик: оке (Ему дают право вето) (Скандал в прессе, а как это право вето, а эгалите????) Национальная ассамблея: ну, вашество, давайте ратифицировать? Людовик: не, я слово дал, слово взял (Скандал уже на улицах плавно переходящий в бунт) 3 Национальная ассамблея: (врет по политическим причинам) нет, король не пытался бежать из Парижа… Вы что? Да! Его похитили конрреволюционеры! Людовик: (пишет прокламацию) я хотел бежать в Германию чтобы привести оттуда войска брата моей жены и поправить дело здесь Вообще короли очень своеобразные люди, да? Карл в Англии что-то такое тоже делал… вчера в 16:05
14 |
 |
watcher125 Онлайн
|
|
Дарт Пофигус
watcher125 Диалектика, панимаишь ;-)Так ведь нет способа узнать что верхи impotent иначе, чем попытаться) На самом деле, признаки всегда есть, и постфактум они довольно очевидны. Но в момент принятия решения обычно сложно, да. 3 |
|
 |
|
|
watcher125
Декабристы видели признаки, и сильно им это помогло? Зато Достоевский всемирно известным писателем стал) Впрочем, Пушкин и без ссылки обошёлся) |
|
|
watcher125 Онлайн
|
|
Дарт Пофигус
Декабристы, для начала, продемонстрировали феноменальную импотенцию сами. Кружок прекраснодушных мечтателей, на одну половину состоящий из агентов охранки, а на другую - из сектантов-эзотериков. Я бы сказал, что они скорее проходят по разделу "низам пофиг". Ну и вступление на престол совершеннолетнего наследника только во влажных мечтах оных сектантов было моментом безвластия. 4 |
|
|
|
|
Пользуясь тем, что вы уже вспомнили Ленина, скажу:
От личности короля и пр. это не зависит, очевидно Исторический материализм. Просто очень часто бывают некомпетентные люди, но пока институты работают — это никого не волнует 🤷♀️ 2 |
|
|
|
|
watcher125
С учётом исторической разницы, декабристы сильно похожи на белоленточников. Хотя, конечно, наоборот всё, и непонятно деградация это или всё же эволюция) |
|
|
|
|
M J Jason
Не так уж и очевидно. Харизматические группы - объективная реальность. |
|
|
|
|
Дарт Пофигус
Ох, все-таки очевидно Если в суть посмотреть, то окажется, что революции и бунты происходят по примерно одной и той же причине — из-за налогов. Особенно большие проблемы начинаются, когда перестает хватать денег на оплату регулярной армии. Ну и все. Роль лидера при этом есть, но заключается в другом. 1 |
|
|
|
|
M J Jason
Ну если совсем уж в корень смотреть, то все перевороты - из-за того, что существующая власть мешает жить достаточно сильно чтобы рискнуть. Лидер, конечно, никак не отменяет работы социальных институтов, но наладить диалог, начать и направить реформы вполне способен. 3 |
|
|
watcher125 Онлайн
|
|
M J Jason
Исторический материализм не отрицает роль личности. Ленин говорит о революционной ситуации, а вовсе не о гарантиях успеха, который, как раз, зависит от усилий конкретных личностей с обеих сторон. Дарт Пофигус Или от искуственно созданного дефицита продовольствия в столице. К примеру.Ох, все-таки очевидно Если в суть посмотреть, то окажется, что революции и бунты происходят по примерно одной и той же причине — из-за налогов. 2 |
|
|
watcher125 Онлайн
|
|
M J Jason
Просто очень часто бывают некомпетентные люди, но пока институты работают — это никого не волнует 🤷♀️ Так, институты тоже работают не сами по себе. Без внешнего пригляда любые институты постепенно разрушаются. И от того, что меняется геополитическая ситуация, истощаются почвы, вырабатываются полезные ископаемые, итд итп, и от того, что сами люди по своей жадности, лени, некомпетентности разрушают их изнутри. Конечно, чинить и ремонтировать всегда сложнее, чем разрушать, но надо помнить, что не погруженный в тему обыватель подвержен когнитивному искажению, обратному парадоксу выжившего: революции у всех на слуху, а успешные реформаторы не очень. UPD Собственно, выделенная фраза, это и была моя исходная мысль, которую я попытался выразить в форме шутливого афоризма, и немало удивился, когда она вызвала такую серьезную дискуссию. 1 |
|
|
|
|
Дарт Пофигус
Ну, тут вы опять к «не хотят жить по старому» :) Конечно. Просто налоги — это более осязаемая и конкретная вещь. И да, «не хотят жить по старому» (чаще всего) именно из-за них. Да, именно, вроде того :) Но начинается, продолжается, достигает успеха и заканчивается все это не из-за лидера. Более того, всегда, когда началась движуха, кто-нибудь неминуемо станет ее лидером. 🤷♀️ |
|
|
|
|
watcher125
Искусственно созданный дефицит? Для такой темы мне понадобится шапочка из фольги, уж извините… Реформаторы у всех на слуху — и их роль даже переоценена. Довольно много совершаемых сверху реформ фокусировалось на «как собрать побольше денег и на них починить армию». И тут вам и Диоклетиан, и Петр. Это дело нужное, но по целям и задачам ограниченное. И как можно заметить, чинят в таких условиях не институты, а скорее свою личную власть. Это тоже иногда нужно — но после смерти таких реформаторов именно институты довольно часто оказываются в таком плачевном положении, что следует период бардака. Диоклетиан? Его система сразу же перестала работать после его смерти. Петр? Эпоха дворцовых переворотов Ну и тд. |
|
|
|
|
M J Jason
Ну, тут вы опять к «не хотят жить по старому» :) Так ведь все процессы развития любого общества - именно на этом основаны) |
|
|
|
|
Дарт Пофигус
Я просто предлагаю сузить это понятие :) Налоги. Говорят «не хотят жить по старому» — имеют в виду налоги |
|
|
|
|
M J Jason
Ну да, ну да, "талибан" именно поэтому подпиндосников скинул, налоги жить мешали) 1 |
|
|
watcher125 Онлайн
|
|
M J Jason
watcher125 А в чем проблема, собственно ? Многократно с переменным успехом практиковалось. Начиная от (попыток) прерывания египетских поствок в Рим и заканчивая актуальными сунькциями. Накладных и бухгалтерских книг Ельцинского сидения на московском горкоме не приведу, конечно, но и сходу отметать такую возможность не могу. Так же как и участия "заинтересованных лиц" в перебоях поставок хлеба в Петроград в феврале 1917го.Искусственно созданный дефицит? Для такой темы мне понадобится шапочка из фольги, уж извините… Реформаторы у всех на слуху — и их роль даже переоценена. Довольно много совершаемых сверху реформ фокусировалось на «как собрать побольше денег и на них починить армию». Проблема в том, что глубину жопы к моменту воцарения реформатора способны оценить немногие. Да и не ограничивается список Петром и Диоклетианом.И тут вам и Диоклетиан, и Петр. |
|
|
|
|
|
|
watcher125
Лол. В Риме варвары захватили северную Африку, хорошенько ее ограбили и озолотились. Посылать зерно оттуда в Рим стало сложно из-за этого. План, да, план.🤦♀️ Но примеры хорошие, м? Способны. Поэтому Петра назвали великим. |
|
|
|
|
M J Jason
С нефтью там плохо - горы. Зато совершенно шикарно - с титаном и чем-то там ещё. Но для добычи промышленность нужна) |
|
|
watcher125 Онлайн
|
|
M J Jason
watcher125 У меня почему-то создалось впечатление, что в эту игру пытались играть чуть менее чем все претенденты на титул кесаря, начиная с Антония примерно. Нет ?Лол. В Риме варвары захватили северную Африку, хорошенько ее ограбили и озолотились. Посылать зерно оттуда в Рим стало сложно из-за этого. План, да, план.🤦♀️ Способны. Поэтому Петра назвали великим. Великим его назвал Феофан Прокопович. Возможно, он, как раз, и мог оценить глубину жопы. А возможно, был лично заинтересован :-) |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
